Трактовка п.4 статьи 52 ТК РК

[Zhamit]

Уважаемые коллеги!

Наш инспектор ОК побывал на курсах по повышению квалификации по теме трудовых отношений. Теперь "намерть" утверждает что там им обьяснили, что в соответствии с п.4 статьи 52 Трудового Кодекса, при увольнении работника по инициативе работодателя последний обязан выплатить компенсацию в размере годовой зарплаты

Конечно и я бы не отказался от такой компенсации, но истина дороже!

Дословно ТК гласит следующее:

Статья 52. Расторжение трудового договора по соглашению сторон

4. По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год.

ИМХО средняя заработная плата за год это сумма заработной платы за год поделенная на 12 месяцев.

Но никак не общая сумма годового заработка работника!

Или я не русский что то не допонимаю?

Хотя до сих пор на знание братского языка не жаловался.

[Zhamit]

:shocked:

[Navi]

Уважаемые коллеги!

ИМХО средняя заработная плата за год это сумма заработной платы за год поделенная на 12 месяцев.

Но никак не общая сумма годового заработка работника!

Или я не русский что то не допонимаю?

Хотя до сих пор на знание братского языка не жаловался.

См. ст. 136 ТК РК +Единый порядок для исчисления средней ЗП. Вы правы, имеется в виду не годовой оклад (сумма за 12 мес), а среднемесячный показатель.

Статья 136. Исчисление средней заработной платы работника

1. Исчисление средней заработной платы как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

2. Для исчисления средней заработной платы расчетным периодом являются двенадцать календарных месяцев, предшествующих событию, с которым связана соответствующая оплата (выплата) согласно настоящему Кодексу. Для работников, проработавших менее двенадцати календарных месяцев, средняя заработная плата определяется за фактически отработанное время.

3. Для всех случаев определения средней заработной платы, предусмотренных настоящим Кодексом, Правительством Республики Казахстан устанавливается единый порядок ее исчисления.

[Гость]

На сколько я помню мы также обсуждали эту тему на семинаре в п.4 ст.52 именно это и имеется ввиду что утверждает Вас инспектор ОК

[Искатель Истины]

ИМХО средняя заработная плата за год это сумма заработной платы за год поделенная на 12 месяцев.

Но никак не общая сумма годового заработка работника!

Вы правы, имеется в виду не годовой оклад (сумма за 12 мес), а среднемесячный показатель.

Не согласен!

Имхо, Логики нет - везде по кодексу идет формулировка - в размере средней зарплаты либо просто, либо за месяц либо за три месяца, а тут именно акцентируется - за год, при чем не менее.

Вот для сравнения:

Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях...

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца ...

Если дело до суда дойдет - имхо, судом будет толковаться как компенсация в размере средней зарплаты за 12 месяцев!

Изменено 27 Ноября 2008 пользователем Искатель Истины

[Коллега]

И это только право, которое в обязательном порядке должно быть прописано в ИТД.

Работодателю такое право дано, с условием что в ИТД он пропишет соответствующую компенсацию. Работник же расторгает в общем порядке.

[PRESIDENT]

Средняя заработная плата за год получается из умножения средней дневной заработной платы на количество дней (рабочих, календарных) в периоде, подлежащем оплате. А периодом является год, значится при ЗП средней ЗП за месяц 100 баксов - средняя ЗП за год - 1200 баксов, а не 100 !

[ЮристКА]

Согласна с топикстартером и Navi.

Средняя заработная плата за год получается из умножения средней дневной заработной платы на количество дней (рабочих, календарных) в периоде, подлежащем оплате. А периодом является год, значится при ЗП средней ЗП за месяц 100 баксов - средняя ЗП за год - 1200 баксов, а не 100 !

Вы только сложили, а как же разделить на 12?

Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях...

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца ...

Если дело до суда дойдет - имхо, судом будет толковаться как компенсация в размере средней зарплаты за 12 месяцев!

Средняя за три месяца, это грубо говоря берутся ЗП полученные работником за 3 месяца, суммируются и делятся на 3.

Не забывайте про слово СРЕДНЯЯ

Это же арифметика: Средним арифметическим нескольких чисел называется число, равное отношению суммы этих чисел к их количеству.

Другими словами, среднее арифметическое — это дробь, в числителе которой стоит сумма чисел, а в знаменателе — их количество. :shocked:

[Искатель Истины]

Средняя за три месяца, это грубо говоря берутся ЗП полученные работником за 3 месяца, суммируются и делятся на 3.

Это же арифметика:

А у нас не арифметика, а право и логика

Вот к примеру:

У работника зарплата 50 000 тенге. Он проработал один месяц и с ним прекращаются трудовые отношения. Рассчитайте мне компенсации по Статье 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях...

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной за три месяца

и по

Статье 52. Расторжение трудового договора по соглашению сторон

4. По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год.

представим, что в Трудовом договоре есть условие

[Zhamit]

А у нас не арифметика, а право и логика

......................................

тогда давайте исходить из логики:

если бы законодатель подрозумевал выплату суммарного размера заработной платы, полученной работником за год, то нет необходимости приминения слова "средняя".

Однако наличие этого слова кардинально меняет смысл данной нормы закона.

СРЕДНИЙ -яя, -ее. 1. Находящийся в середине, между какими-н. крайними точками, величинами, промежуточный. (С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка)

Соответственно редний - значит середина, усредненный и т.д.

ИМХО налицо недостаточно полно изложенная мысль при составлении текста закона.

[Искатель Истины]

тогда давайте исходить из логики:

По-прежнему жду расчета по моему вышеуказанному посту - какая будет компенсация исходя из запроса во всех трех случаях :shocked:

[Aktau]

Уважаемые коллеги!

Наш инспектор ОК побывал на курсах по повышению квалификации по теме трудовых отношений. Теперь "намерть" утверждает что там им обьяснили, что в соответствии с п.4 статьи 52 Трудового Кодекса, при увольнении работника по инициативе работодателя последний обязан выплатить компенсацию в размере годовой зарплаты

Конечно и я бы не отказался от такой компенсации, но истина дороже!

Дословно ТК гласит следующее:

Статья 52. Расторжение трудового договора по соглашению сторон

4. По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год.

ИМХО средняя заработная плата за год это сумма заработной платы за год поделенная на 12 месяцев.

Но никак не общая сумма годового заработка работника!

Или я не русский что то не допонимаю?

Хотя до сих пор на знание братского языка не жаловался.

С Русским языком у Вас все в порядке, вот только логика хромает.

Тут написано средняя заработная плата. А почему Вы берете расчетным периодом - месяц?

Возьмем к примеру, если бы было написано "в размере не менее средней заработной платы за неделю", Вы бы за месяц заплатили? Или за год? А если будет написано "в размере не менее средней заработной платы за три дня"? Понятие "Заработная плата" не обязательно понимается в месячном расчетном периоде. Есть компании которые платят понедельно.

[Realman]

ну для начала хотелось бы отметить, что "По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено ", учитывая нынешнюю политику управления в организациях различного типа, Работодатель старается минимизировать свои обязанности и ответственность перед Работником и соответственно включает только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для исполнения пункты, который предусмотрены законом.

по существу вопроса хотелось бы выразить и свое мнение:

"с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год"

рассмотрим все по буковкам:

получается что в данном случае ГОД - это расчетный период, значит у нас имеется в распоряжение 12 месяцев

заработная плата - это оплата за произведенную работу, т.е. она может выплачиваться ежедневно, еженедельно, и т.д. по согласованию Работника и Работодателя, но, согласно ст.134 ТК РК, не реже 1 раза в месяц, другими словами это ежемесячная зар.плата, а не совокупность зар.плат за определенный период.

таким образом получается, что средняя зар.плата за год, это совокупность всех зар.плат за 12 месяцев (возможно были разные оклады за этот период) поделенная на теже самые 12 месяцев, и получится у нас средняя з/п-шка за год.

в результате я солидарен в этом вопросе с теми кто солидарен со мной :shocked:

[ЮристКА]

ну для начала хотелось бы отметить, что "По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено ", учитывая нынешнюю политику управления в организациях различного типа, Работодатель старается минимизировать свои обязанности и ответственность перед Работником и соответственно включает только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для исполнения пункты, который предусмотрены законом.

по существу вопроса хотелось бы выразить и свое мнение:

"с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год"

рассмотрим все по буковкам:

получается что в данном случае ГОД - это расчетный период, значит у нас имеется в распоряжение 12 месяцев

заработная плата - это оплата за произведенную работу, т.е. она может выплачиваться ежедневно, еженедельно, и т.д. по согласованию Работника и Работодателя, но, согласно ст.134 ТК РК, не реже 1 раза в месяц, другими словами это ежемесячная зар.плата, а не совокупность зар.плат за определенный период.

таким образом получается, что средняя зар.плата за год, это совокупность всех зар.плат за 12 месяцев (возможно были разные оклады за этот период) поделенная на теже самые 12 месяцев, и получится у нас средняя з/п-шка за год.

в результате я солидарен в этом вопросе с теми кто солидарен со мной

:crazy:

[Искатель Истины]

таким образом получается, что средняя зар.плата за год, это совокупность всех зар.плат за 12 месяцев (возможно были разные оклады за этот период) поделенная на теже самые 12 месяцев, и получится у нас средняя з/п-шка за год.

в результате я солидарен в этом вопросе с теми кто солидарен со мной

А я все жду и жду

Представьте, что оклад один - 50 000 таньга в месяц, а не разные, работник отработал месяц - расчет компенсаций в студию по моему запросу выше. Зачем общие рассуждения - вы расчет дайте - что сложно посчитать - это же простая арифметика как вы говорите Вот тогда и на логику какую-нибудь выйдем ...

[Чичиков]

средняя заработная плата - сумма денежных средств, исчисляемая работодателем и выплачиваемая работнику за период, в течение которого работнику гарантируется сохранение его заработка;

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30146835

[Captain Ares]

Искатель Истины, Коллега и PRESIDENT правы

нет логики указывать расчетный период для средней з\п отдельно для каждых случаев. Он устанволен в 12 месяцев ст.136 ТК РК и баста. Поэтому в остальных случаях указывается лишь количество этих зарплат.

тогда давайте исходить из логики:

если бы законодатель подрозумевал выплату суммарного размера заработной платы, полученной работником за год, то нет необходимости приминения слова "средняя".

Неправильно. Расчетный период - год (12 месяцев). А выплачивается зараплата не менее чем за 12 месяцев. Т.е. совсем не обязательно эти два разных понятия должны совпадать, хотя на практике из логики и экономической целесообразности с точки зрения Работодателя так оно и будет (т.е. совпадать будет).

Вы же не думаете в конце концов, что чтобы сократить человека нужно уведомить об этом уполномоченный орган, предупредить этого человека не менее чем за месяц письменно, сократить штатную единицу, выплатить ему пособие за месяц, когда согласно вашей логике можно ничего этого не делая, выплатив ему среднюю з\п за месяц пинков за дверь без всяких напрягов, предупреждений и согласований? Где вы здесь логику видите?

[Zhamit]

С Русским языком у Вас все в порядке, вот только логика хромает.

Тут написано средняя заработная плата. А почему Вы берете расчетным периодом - месяц?

Возьмем к примеру, если бы было написано "в размере не менее средней заработной платы за неделю", Вы бы за месяц заплатили? Или за год? А если будет написано "в размере не менее средней заработной платы за три дня"? Понятие "Заработная плата" не обязательно понимается в месячном расчетном периоде. Есть компании которые платят понедельно.

Возможно формально-логически Вы и правы. Возможно здесь не совсем правильная формулировка.

Но как ни крути, наличие слова "средний" исключает понятие суммарного годового обьема зарплаты.

Если придерживаться Вашей точки зрения, то в данном случае законодательдолжен был прописать "в размере годового обьема заработка"

Как может сумма заработной платы за 1 год быть средней? "средний заработок" - средняя величина заработной платы за определенный период времени. (Современный экономический словарь. Б.А. Райзберг, Л.Ш. Лозовский, Е.Б. Стародубцева. 2005г)., а по закону максимальный период оплаты труда составляет 1 месяц а не год.

И не надо забывать что данная норма применима только с обоюдного соглашения сторон. А какой работодатель согласится выплачивать всю годовую зарплату только для того, чтобы не соблюдать порядок письменного уведомления о желании расторгнуть трудовой договор?

Абсурд получается!

[Искатель Истины]

Возможно формально-логически Вы и правы. Возможно здесь не совсем правильная формулировка.

Ну Трудовой кодекс - это вообще шедевр мозгодробильных формулировок

Абсурд получается!

А мое имхо, что это как бы защита работника, чтобы у работодателя не было желания использовать это право налево и направо. Ну а если уж сильно охота спровадить работника - выплати ему среднюю з/п за весь год и не менее. Хотя это конечно перебор , но доказать в суде (если вдруг) ссылаясь на словари, арифметику и пользуясь не совсем удачной формулировкой, имхо, - гиблое дело.

Попытка конечно не пытка - попробуйте пропишите в ТД, что мол работодатель может прекратить трудовые отношения с работником, выплатив ему - ну и как вы толкуете - только одну среднюю за год зарплату. И когда до дела (необходимости уволить) дойдет - возьмете на себя такой риск применить енто дело?

[Эдуард]

Искатель Истины, Коллега и PRESIDENT правы

Меня в эту компанию запишите.

Вы же не думаете в конце концов, что чтобы сократить человека нужно уведомить об этом уполномоченный орган, предупредить этого человека не менее чем за месяц письменно, сократить штатную единицу, выплатить ему пособие за месяц, когда согласно вашей логике можно ничего этого не делая, выплатив ему среднюю з\п за месяц пинков за дверь без всяких напрягов, предупреждений и согласований? Где вы здесь логику видите?

Согласен.

Но как ни крути, наличие слова "средний" исключает понятие суммарного годового обьема зарплаты.

Ничего не исключает. Средняя зарплата за год отличается от фактической зарплаты за год, точно также, как средняя месячная зарплата отличается от фактически выплаченной за месяц. Любой вменяемый бухгалтер Вам это подтвердит.

[Zhamit]

Меня в эту компанию запишите.

Согласен.

Ничего не исключает. Средняя зарплата за год отличается от фактической зарплаты за год, точно также, как средняя месячная зарплата отличается от фактически выплаченной за месяц. Любой вменяемый бухгалтер Вам это подтвердит.

Уважаемые коллеги! Ваши доводы может в какой то степени и поколебали мою убежденность, но все равно меня не убедили.

Исходя из ваших мнений понятие средней заработной платы за год то же самое что и среднегодовая заработная плата.

Воспользовавшись советом Эдуарда задал вопрос по этому поводу опытному гл.бухгалтеру с 30 летним стажем.

То же самое что имел ввиду я: сумма ежемесячных з\п за годовой период поделенная на 12 месяцев и есть средняя з\п за год.

Может следовало попросить модератора переместить данную тему в форум бухалтеров? :shocked:

[Юрист-Финансист]

Посмотрите на те случаи, в которых как правило применяется такая выплата - по сути это отступные компании, разумеется, что такая сумма должна быть больше. К Вашему сведению есть компании, которые выплачивают и больше чем СЗП за год.

[Zhamit]

Посмотрите на те случаи, в которых как правило применяется такая выплата - по сути это отступные компании, разумеется, что такая сумма должна быть больше. К Вашему сведению есть компании, которые выплачивают и больше чем СЗП за год.

впервые слышу о таких компаниях! Неужели у нас есть такие щедрые работодатели? :shocked:

[Эдуард]

Воспользовавшись советом Эдуарда задал вопрос по этому поводу опытному гл.бухгалтеру с 30 летним стажем.

То же самое что имел ввиду я: сумма ежемесячных з\п за годовой период поделенная на 12 месяцев и есть средняя з\п за год.

Я советовал обратиться к вменяемому бухгалтеру. Как показывает практика, большая часть бухгалтеров, имеющих 30 летний опыт продолжает мыслить категориями советских времен. Их учили другому, последние изменения им в силу возраста сложней усваивать.

Единые правила исчисления средней заработной платы:

7. Средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события.

8. Средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе.

По п.8 определяется средний дневной заработок, который потом по п.7 умножается на количество рабочих дней, подлежащих оплате (в нашем случае - количество рабочих дней в году).

[G.A.GARIN]

"с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год"

рассмотрим все по буковкам:

получается что в данном случае ГОД - это расчетный период, значит у нас имеется в распоряжение 12 месяцев

заработная плата - это оплата за произведенную работу, т.е. она может выплачиваться ежедневно, еженедельно, и т.д. по согласованию Работника и Работодателя, но, согласно ст.134 ТК РК, не реже 1 раза в месяц, другими словами это ежемесячная зар.плата, а не совокупность зар.плат за определенный период.

таким образом получается, что средняя зар.плата за год, это совокупность всех зар.плат за 12 месяцев (возможно были разные оклады за этот период) поделенная на теже самые 12 месяцев, и получится у нас средняя з/п-шка за год.

в результате я солидарен в этом вопросе с теми кто солидарен со мной

Полностью солидарен! Кроме того, в совокупность з/п за год включаются и всевозможные премии и они также учитываются в расчете средней з/п.

Мне кажется народ слегка отклонился от основной канвы вопроса или можно сказать расширил тему, но в контексте главного вопроса могу сказать, что на семинаре ваши бухгалтера явно не те сигареты курили. :shocked: