ykis Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Уважаемые знатоки-юристы, нужная ваша помощь. Подскажите, пожалуйста, являются ли слова в доверенности - "Полномочия по настоящей доверенности могут быть переданы" идентичными (равнозначными в юридическом смысле) понятию "Передоверие по доверенности"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 (изменено) Да. ГК РК Статья 169. Передоверие 1. Поверенный должен лично совершить те действия, на которые он уполномочен. Он может передоверить их совершение другому лицу только в том случае, если на это уполномочен полученной доверенностью либо вынужден к этому силою обстоятельства для охраны интересов доверителя. 2. Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 167 настоящего Кодекса. 3. Срок действия доверенности, выданной по передоверию, не может превышать срока действия первоначальной доверенности, на основании которой она выдана. 4. Поверенный, передавший полномочия другому лицу, должен незамедлительно известить об этом доверителя и сообщить ему необходимые сведения об этом лице и его местожительстве. Невыполнение этой обязанности возлагает на поверенного ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные. Изменено 28 Ноября 2008 пользователем Абиль Шамиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 28 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Да. Хорошо. Практическая ситуация. Юрлицо (точнее, 1-ый руководитель юрлица) выдает генеральную доверенность директору филиала. В доверенности написано - "Полномочия по настоящей доверенности могут быть переданы заместителю директора филиала, руководителям структурных подразделений, а также иным сотрудникам филиала." Обращаю внимание - юр.лицо. Согласно п.6. ст.167 ГК, Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации. Т.к. филиал - это тоже юрлицо, имеет собственный счет и печать, то по моему разумению, доверенность от имени филиала должна быть оформлена на фирменном бланке, подписана первым руководителем филиала и скреплена печатью филиала. На практике происходит другое. В суд от лица филиала приходит юрист и представляет нотариально оформленную доверенность от имени физического лица, директора филиала. Налицо несоответствие доверенности представителя п.6. ст.167 ГК. По моему разумению, полномочия представителя, чья доверенность не подписана директором юрлица (филиала) и не скреплена печатью этого юрлица, не легитимны. Так где же истина ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Так где же истина ? А истина в другом месте. ГК РК Статья 43. Филиалы и представительства 3. Филиалы и представительства не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений. Так что в вашей практической ситуации все правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 28 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 А истина в другом месте. Так что в вашей практической ситуации все правильно. Значит печать филиала и подпись именно должностного лица - первого руководителя филиала - в доверенности не нужны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 На практике происходит другое. В суд от лица филиала приходит юрист и представляет нотариально оформленную доверенность от имени физического лица, директора филиала. Вы уж уточните, это доверенность на право представлять интересы физического лица (директора), либо представлять интресы юридического лица по передоверию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Значит печать филиала и подпись именно должностного лица - первого руководителя филиала - в доверенности не нужны? смотрите п.2 ст.169 и причем тут печать филиала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 28 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Вы уж уточните, это доверенность на право представлять интересы физического лица (директора), либо представлять интресы юридического лица по передоверию полный текст доверенности на юриста Я ААА, хх.хх.хххх года рождения, уроженец хххх области, проживающий по адресу: хххххххххх, Генеральный директор ххх - Филиал YYY, действующий от имени YYY на основании Генеральной доверенности YYY № xxx от xx.xx.xxxx, доверяет XXX, xxx года рождения, проживающему по адресу: xxxx, юрисконсульту юридического отдела, представлять интересы YYY по находящимся в производстве правоохранительных органов уголовным делам, а также представительствовать в судах всех инстанций при рассмотрении уголовных и гражданских дел по существу, по которым в качестве потерпевшего, истца, ответчика или третьего лица в интересах YYY выступает XXX - Филиал YYY. При этом он имеет право и несет обязанности потерпевшего, истца и ответчика, установленные законодательством Республики Казахстан, в том числе право полного или частичного отказа от исковых требований, признания иска, изменения предмета иска или основания иска, заключения мирового соглашения, обжалования приговоров, постановлений, решений и определений суда, представления интересов XXX в Департаменте судебных исполнителей, с правом подписи, подачи и отзыва заявлений, исполнительных листов. Поверенный по настоящей доверенности не обладает правом передоверия. Доверенность выдана сроком по xx xxxx 2009 года включительно. Текст доверенности прочитан мной, доверителем лично, содержание соответствует моим действительным целям и намерениям. Содержание ст. 169, 170, 171 ГК/РК мне нотариусом разъяснены. «xx» февраля 2008 года настоящая доверенность удостоверена мной xxxxxxx, нотариусом г. Алматы, действующего на основании государственной лицензии № xxxx от xx.xx.xxxx года, выданной Министерством юстиции Республики Казахстан. Доверенность подписана AAA в моем нотариуса присутствии. Личность его установлена, правоспособность и дееспособность проверена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Значит печать филиала и подпись именно должностного лица - первого руководителя филиала - в доверенности не нужны? Только подпись первого поверенного, выступающего как передоверитель, как физического лица. Подписывается у нотариуса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 полный текст доверенности на юриста Вреде все правильно. От всех этих YYY, XXX, xxx, в глазах ребит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 28 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Меня в этой ситуации больше интересует, что первый поверенный, ААА, указывает в своей доверенности что он генеральный директор филиала юрлица YYY, действуюший на основании доверенности, выданной ему YYY, доверяет своему юрист-консульту представлять интересы YYY, т.е. вышестоящей организации. И мне кажется, что ААА при этом выдает такие полномочия от своего имени, а не от имени организации, от которой сам имеет доверенность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Меня в этой ситуации больше интересует, что первый поверенный, ААА, указывает в своей доверенности что он генеральный директор филиала юрлица YYY, действуюший на основании доверенности, выданной ему YYY, доверяет своему юрист-консульту представлять интересы YYY, т.е. вышестоящей организации. И мне кажется, что ААА при этом выдает такие полномочия от своего имени, а не от имени организации, от которой сам имеет доверенность Ну так ему же доверенность выдана как физическому лицу. Если основная организация разрешила передоверие, то почему нет? Он как физическое лицо передает полученные полномочия другому физическому лицу. Отталкивайтесь от текста основной (генеральной) доверенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 28 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Вреде все правильно. От всех этих YYY, XXX, xxx, в глазах ребит... А если обратить внимание на п.4 ст.169 Поверенный, передавший полномочия другому лицу, должен незамедлительно известить об этом доверителя и сообщить ему необходимые сведения об этом лице и его местожительстве. Вопрос - А если поверенный не известил своего доверителя, что передал полномочия другому лицу. В этом случае будут ли законны полномочия последнего представителя? Интересует практический аспект - можно ли оспорить и признать ненадлежащими полномочия последнего представителя, если станет известно, что поверенный не известил о передаче полномочий своего доверителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 А если обратить внимание на п.4 ст.169 Поверенный, передавший полномочия другому лицу, должен незамедлительно известить об этом доверителя и сообщить ему необходимые сведения об этом лице и его местожительстве. Вопрос - А если поверенный не известил своего доверителя, что передал полномочия другому лицу. В этом случае будут ли законны полномочия последнего представителя? Интересует практический аспект - можно ли оспорить и признать ненадлежащими полномочия последнего представителя, если станет известно, что поверенный не известил о передаче полномочий своего доверителя? Что за привычка читать статью до первой запятой или точки? Вторая часть статей бывает многим интересней чем первая Продолжение п.4, Ст. 169 ГК РК: ...Невыполнение этой обязанности возлагает на поверенного ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные. "Спросить" можно будет только с первого поверенного, но не с третьего лица, которое было вовлеченно в данные отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 28 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Вреде все правильно. согласен улыбнула только должность Генерального директора филиала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 28 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 Что за привычка читать статью до первой запятой или точки? Вторая часть статей бывает многим интересней чем первая Продолжение п.4, Ст. 169 ГК РК: "Спросить" можно будет только с первого поверенного, но не с третьего лица, которое было вовлеченно в данные отношения. Я же сказал - меня это интересует в практическом аспекте. Я хочу поставить полномочия последнего представителя под сомнение и оспорить!!! Вот ищу возможность придраться :shocked: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 28 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2008 предлагаю заглянуть на новый топи http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=83848 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.