затопили офис! Кто ответит!

[invest]

Друзья помогите!!!

у нас офис, первые этажи офисы, потом пять жилые.

Вчера зайдя в офис увидел что с потолка и по стенам бежит вода!!

Думали с квартиры с верху, но оказываеться с подьезда, (отопление, батарея). там стоит обычная секционная батарея, и видать от времени она уже основательно поизнасилась, и кусок секции просто отвалился!!!

и весь кипяток полился к нам!!!

так как подъезды относятся к разделу кондоминимума, спрашивать неского (с жильцов)!

но мы же платим КСК, и как мне кажется они должны были проверить все перед отопительным сезоном???

Вопрос; если это оплошность КСК, можно ли с них потребовать возмещение ущерба( ремонта)

и что нужно сделать???

Фото пробитой батарее есть!!! фото подятого паркета тоже(в офисе)!!! Есть соседи которые готовы подтвердить что кипяток лился с батарее!!!

Кто может подсказать далнейшие действия??? Если это вина КСК???

[Talant Ramazanov]

Думаю можно сделать так:

1) Подать иск о признании КСК виновным в данном проишествии. При этом не заявлять имущественные требования, тогда это будет иск неимущественного характера, госпошлина - 584 тенге. Если не докажете, потеряете только эти 584 тенге.

2) На суде надо доказать виновность КСК основываясь на Уставе законодательстве в сфере ЖКХ. Они обязаны обеспечивать исправность всех труб, крыши, подвала и т.д. Ведь мог произойти прорыв не в трубе водоснабжения, а в газопроводе. Тогда б случилась катастрофа. КСК должно за все отвечать, а то какая польза от него?... В этом духе доказывать свою правоту...

3) Если суд признает КСК виновным, тогда можно подавать иск о возмещении ущерба. Уверенности в том, что деньги на госпошлину не будут потрачены впустую будет больше, чем сразу подавать иск о возмещении ущерба. Здесь главное чтоб суд не отказал в принятии иска на основании пп.2 п.1 ст.153, что "имеется вступившее в законную силу, вынесенное по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда или определение суда о прекращении производства по делу в связи с отказом истца от иска или об утверждении мирового соглашения сторон".

Желаю удачи!

[invest]

Думаю можно сделать так:

1) Подать иск о признании КСК виновным в данном проишествии. При этом не заявлять имущественные требования, тогда это будет иск неимущественного характера, госпошлина - 584 тенге. Если не докажете, потеряете только эти 584 тенге.

2) На суде надо доказать виновность КСК основываясь на Уставе законодательстве в сфере ЖКХ. Они обязаны обеспечивать исправность всех труб, крыши, подвала и т.д. Ведь мог произойти прорыв не в трубе водоснабжения, а в газопроводе. Тогда б случилась катастрофа. КСК должно за все отвечать, а то какая польза от него?... В этом духе доказывать свою правоту...

3) Если суд признает КСК виновным, тогда можно подавать иск о возмещении ущерба. Уверенности в том, что деньги на госпошлину не будут потрачены впустую будет больше, чем сразу подавать иск о возмещении ущерба. Здесь главное чтоб суд не отказал в принятии иска на основании пп.2 п.1 ст.153, что "имеется вступившее в законную силу, вынесенное по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда или определение суда о прекращении производства по делу в связи с отказом истца от иска или об утверждении мирового соглашения сторон".

Желаю удачи!

Огромное вам спасибо, очень помогли!!!

Желаю вам удачи!!

[Гость МОЛОДОЙ]

Огромное вам спасибо, очень помогли!!!

Желаю вам удачи!!

Не все так просто будет, коллега! Необходимо доказать, что трубы (батареи), отвалились по вине КСК.

Будьте готовы на ответ КСК: "Мы перед отопительным сезоном все проверили. Прилагается соответствующая официальная бумага!"

[НовоКаин]

... Необходимо доказать, что трубы (батареи), отвалились по вине КСК.

В граданско-правовых деликтах обязанность доказывания возложена на причинителя - презумпция вины, однако. :biggrin:

[Гость МОЛОДОЙ]

В граданско-правовых деликтах обязанность доказывания возложена на причинителя - презумпция вины, однако.

А кто Вам сказал, что причинитель КСК?

[invest]

Не все так просто будет, коллега! Необходимо доказать, что трубы (батареи), отвалились по вине КСК.

Будьте готовы на ответ КСК: "Мы перед отопительным сезоном все проверили. Прилагается соответствующая официальная бумага!"

Дело в том, что когда все это случилось я пошел к председателю КСК (чтбы с ней пойти по квартирам), и она стала меня отговаривать, мол соседи не откроют и вообще все это бестолку и осталась на улице!

Но , я один поднялся к соседям, во всех двух квартирах соседи оказались милейшии люди .

Я с ними поговорил, они меня завели в свои квартиры и показали что у них ни какой аварии не было!!!

Дальше интересней , оказывается когда отвалился кусок секционной батареи в подъезде, вызвали председателя КСК и после этого она вызвала аварийную службу!!! (заведомо скрыв от меня, что все это случилось именно с батареей в подъезде) и она вообще не вкурсе дела!

Много говорила, что это возможно даже между вторым и первым этажом прорвало трубу (после того как версия с соседями не нашла своего логического завершения))!

Дело в том, что офис у нас пока пустует, и именно председатель позвонила мне и сказало ( что у нас немножко протекает вода, "У НАС") и что не стоит переживать и ехать, именно сейчас!!!

Страшного ничего нет!!!

А в это время, кипяток ну очень не слабым напором лился к нам

Но по случайному стечению обстоятельств, я был буквально в квартале от офиса, и решил зайти сразу и узнать в чем дело!!!

Потом по разговору с соседями я узнал что батарее( в подъезде) не менялись долгое время, а просто по истечению какого то времени их красили!!!

Председатель КСК надеялась что, я приеду на следующий день( а за это время просто отвалившуюся секцию уберут) и как не в чем не бывало

так что, попробывать стоит тем более соседи на нашей стороне

да чуть не забыл, вероятность того что батарея была повреждена механически, иным лицом, минимальная во первых батарею закрывают подъезные поручни, во вторых кусок отпал в таком месте что туда подобраться очень очень сложно!!!

[Гость МОЛОДОЙ]

Мне нравиться Ваш настрой. Так держать! Я не говорил о безнадежности... Сколько пришлось слышать о судебных процессах про КСК, приходил в ужОс...

[Talant Ramazanov]

Абзац третий п.8 "Правил предоставления коммунальных услуг", утвержденных Постановлением Правительства РК от 07 декабря 2000 года №1822 гласит: ответственность за техническое состояние и эксплуатацию трубопроводов, электропроводки, электрического оборудования в квартирах, индивидуальных домах, приусадебных участках, гаражах и т.п., а также за технику безопасности при пользовании энергией возлагается на Потребителя.

В п.2 этого же НПА раскрывается значение слова "Потребитель" - это гражданин или объект кондоминиума, пользующийся коммунальной услугой. (ЗАМЕТКА: здесь "творцы" этого постановления конечно же начудили. Объект кондоминиума это имущественный комплекс или говоря простыми словами это подъезд, подвал, крыша и т.д. Эти неодушевленные предметы НИКАК не могут быть "потребителем"!!!! ) Скорее всего "великие творцы НПА" хотели сказать - "гражданин или объединение граждан, управляющее объектом кондоминиума".

Батарея между этажами - это объект кондоминиума, которым управляет КСК. Ответственность лежит на КСК. Это факт неоспоримый.

Плюс ко всему есть Решение акима г. Алматы от 10 декабря 1997 г. N 775 Об организации технической эксплуатации внутренних систем теплоснабжения.

Для организации технической эксплуатации внутренних систем теплопотребления (внутридомовых систем отопления, элеваторных узлов и узлов ввода, систем горячего водоснабжения), аким г. Алматы решил:

1. Обязать потребительские кооперативы собственников квартир (ПКСК), жилищно-строительные кооперативы (ЖСК) и другие юридические лица, имеющие на своем балансе внутренние системы теплопотребления, в срок до 1 января 1997 года обеспечить организацию их технической эксплуатации в соответствии с действующими Правилами пользования тепловой энергией, утвержденными Приказом Министерства энергетики и угольной промышленности Республики Казахстан 5 декабря 1996 года N 169.

2. Установить, что:

2.1. Работы по технической эксплуатации внутренних систем теплопотребления могут выполняться только юридическими лицами, независимо от форм выполняться только юридическими лицами, независимо от форм собственности при наличии лицензии.

2.2. Приемка выполненных работ осуществляется с участием теплоснабжающих организаций с обязательным составлением актов.

2.3. Контроль за правильной эксплуатацией и техническим состоянием внутренних систем теплоснабжения и выполнением нормативно-технических требований проводят теплоснабжающие организации и Алматинское региональное управление "Госэнергонадзор".

2.4. Предписания теплоснабжающих организаций и "Госэнергонадзора" и требования по беспрепятственному допуску их представителей к внутренним системам теплопотребления обязательны для выполнения владельцами данных систем.

3. Акимам районов до 1 января 1998 года осуществить проверку выполнения пункта 2.1. настоящего решения владельцами внутренних систем потребления, с принятием соответствующих мер к нарушителям, с периодичностью не реже одного раза в год.

4. Контроль за выполнением настоящего решения возложить на заместителя акима города Дулкаирова М.Т.

Аким г. Алматы В. Храпунов

На суде можно придраться ко многому:

1) Был ли утвержден план профилактических и ремонтных работ.

2) сколько было израсходовано денежных средств, как они были потрачены (можно написать заявление в финпол)

3) кто проводил ремонтные работы

4) как проводился осмотр инженерных-коммуникаций

Как правило у многих (но не у всех!) КСК не все чисто с расходованием средств, часть прикарманивается. Так что председателю КСК едва ли захочется иметь лишние проблемы. Попытайтесь в рамках досудебного урегулирования мягко дать знать председателю о том, что ему будет легче и дешевле покрыть хотя бы часть средств на ремонт офиса.

Надо бороться за свои права! Ане думать о том, что там покажут или скажут представители КСК на суде...

[invest]

Абзац третий п.8 "Правил предоставления коммунальных услуг", утвержденных Постановлением Правительства РК от 07 декабря 2000 года №1822 гласит: ответственность за техническое состояние и эксплуатацию трубопроводов, электропроводки, электрического оборудования в квартирах, индивидуальных домах, приусадебных участках, гаражах и т.п., а также за технику безопасности при пользовании энергией возлагается на Потребителя.

В п.2 этого же НПА раскрывается значение слова "Потребитель" - это гражданин или объект кондоминиума, пользующийся коммунальной услугой. (ЗАМЕТКА: здесь "творцы" этого постановления конечно же начудили. Объект кондоминиума это имущественный комплекс или говоря простыми словами это подъезд, подвал, крыша и т.д. Эти неодушевленные предметы НИКАК не могут быть "потребителем"!!!! ) Скорее всего "великие творцы НПА" хотели сказать - "гражданин или объединение граждан, управляющее объектом кондоминиума".

Батарея между этажами - это объект кондоминиума, которым управляет КСК. Ответственность лежит на КСК. Это факт неоспоримый.

Плюс ко всему есть Решение акима г. Алматы от 10 декабря 1997 г. N 775 Об организации технической эксплуатации внутренних систем теплоснабжения.

Для организации технической эксплуатации внутренних систем теплопотребления (внутридомовых систем отопления, элеваторных узлов и узлов ввода, систем горячего водоснабжения), аким г. Алматы решил:

1. Обязать потребительские кооперативы собственников квартир (ПКСК), жилищно-строительные кооперативы (ЖСК) и другие юридические лица, имеющие на своем балансе внутренние системы теплопотребления, в срок до 1 января 1997 года обеспечить организацию их технической эксплуатации в соответствии с действующими Правилами пользования тепловой энергией, утвержденными Приказом Министерства энергетики и угольной промышленности Республики Казахстан 5 декабря 1996 года N 169.

2. Установить, что:

2.1. Работы по технической эксплуатации внутренних систем теплопотребления могут выполняться только юридическими лицами, независимо от форм выполняться только юридическими лицами, независимо от форм собственности при наличии лицензии.

2.2. Приемка выполненных работ осуществляется с участием теплоснабжающих организаций с обязательным составлением актов.

2.3. Контроль за правильной эксплуатацией и техническим состоянием внутренних систем теплоснабжения и выполнением нормативно-технических требований проводят теплоснабжающие организации и Алматинское региональное управление "Госэнергонадзор".

2.4. Предписания теплоснабжающих организаций и "Госэнергонадзора" и требования по беспрепятственному допуску их представителей к внутренним системам теплопотребления обязательны для выполнения владельцами данных систем.

3. Акимам районов до 1 января 1998 года осуществить проверку выполнения пункта 2.1. настоящего решения владельцами внутренних систем потребления, с принятием соответствующих мер к нарушителям, с периодичностью не реже одного раза в год.

4. Контроль за выполнением настоящего решения возложить на заместителя акима города Дулкаирова М.Т.

Аким г. Алматы В. Храпунов

На суде можно придраться ко многому:

1) Был ли утвержден план профилактических и ремонтных работ.

2) сколько было израсходовано денежных средств, как они были потрачены (можно написать заявление в финпол)

3) кто проводил ремонтные работы

4) как проводился осмотр инженерных-коммуникаций

Как правило у многих (но не у всех!) КСК не все чисто с расходованием средств, часть прикарманивается. Так что председателю КСК едва ли захочется иметь лишние проблемы. Попытайтесь в рамках досудебного урегулирования мягко дать знать председателю о том, что ему будет легче и дешевле покрыть хотя бы часть средств на ремонт офиса.

Надо бороться за свои права! Ане думать о том, что там покажут или скажут представители КСК на суде...

Благодарю вас!!! За столь точный и главное обективный ответ

Сегодня с утра пришла эта "спокойная жешщина" (председатель КСК) , и сказала что рабочии готовы устранить все неполадки!!!

Раз пришла и тем более признала что виновато КСК (что бывает очень редко) думаю усложнять все не стоит!!!

Всем огромное спасибо!!!

Удачи!!!

[Жан и К]

Не забудьте все это дело заактировать, что бы Вам не пообещали. Акт можно всегда порвать, а если в какой то момент откажутся, доказать будет тяжелее.

В прошлом году с такой ерундой разбирался. Только в нашем случае затопили проихзводственое помещение в котором находилось дорогостоящее оборудование. Ничего все выплатили.

[invest]

Не забудьте все это дело заактировать, что бы Вам не пообещали. Акт можно всегда порвать, а если в какой то момент откажутся, доказать будет тяжелее.

В прошлом году с такой ерундой разбирался. Только в нашем случае затопили проихзводственое помещение в котором находилось дорогостоящее оборудование. Ничего все выплатили.

Спасибо!!! так и сделаю!!!!

Удачи!!!