Наследование пенсионных накоплений, нажитых во время брака.

[Гость Гость_Дмитрий_А_*]

Уважаемые коллеги!

Как бы вы определили режим собственности пенсионных накоплений вкладчика, состоящего в браке?

Какую часть пенсионных накоплений вы бы включили в наследственную массу в случае смерти вкладчика?

Всем заранее премного благодарен.

[Гость Гость]

Уважаемые коллеги!

Как бы вы определили режим собственности пенсионных накоплений вкладчика, состоящего в браке?

Какую часть пенсионных накоплений вы бы включили в наследственную массу в случае смерти вкладчика?

Всем заранее премного благодарен.

Разве пенсионные накопления можно включить в наследственную массу?

По смыслу и замыслу - обязательства пенсионного фонда прекращаются после смерти вкладчика

[Бахтияр]

Разве пенсионные накопления можно включить в наследственную массу?

По смыслу и замыслу - обязательства пенсионного фонда прекращаются после смерти вкладчика

Это от куда такие сведения, если не секрет?! И на основании чего сделаны такие выводы?!

Гражданский кодекс позволяет наследовать право наследодателя на получение как задолженности по оплате труда, так и обязательных пенсионных накоплений.

[Гость Дмитрий_А]

Гражданский кодекс позволяет наследовать право наследодателя на получение как задолженности по оплате труда, так и обязательных пенсионных накоплений.

Как Вы думаете, какую часть пенсионных накоплений должен получить в наследство переживший супруг?

Возможные варианты:

1) 100% (если, конечно, он единственный наследник);

2) если принять пенсионные накопления за общую совместную собственность, то после смерти одного из супругов, из пенсионных накоплений выделяется его доля, которая и распределяется между наследниками;

3) ...

Изменено 7 Декабря 2008 пользователем Дмитрий_А

[Бахтияр]

Пенсионные накопления, - это наследственная масса, соответственно если отсутствует завещание, то и наследование будет по закону.

Указанные пенсионные накопления в полном объеме должны перейти наследнику первой очередности ст.1061 ГК РК (если он в единственном числе), если же наследников первой очередности несколько, то они будут распределяться между ними в равных долях.

[Болат Суанбеков]

Уважаемые коллеги!

Как бы вы определили режим собственности пенсионных накоплений вкладчика, состоящего в браке?

Какую часть пенсионных накоплений вы бы включили в наследственную массу в случае смерти вкладчика?

Всем заранее премного благодарен.

Я думаю говорить в отношении пенсионных накоплений, как о праве собственности на них, не совсем корректно, поскольку накопления осуществляются в виде денег и соответсвенно обладают родовым признаком, а не индивидуально определенным. Здесь речь идет об обязательствах пенсионного фонда при определенных условиях (достижение пенсионного возвраста, смена гражданства, смерть и т.д.) вернуть накопления с учетом инвестиционного дохода.

В случае смерти вкладчика пенсионного фонда его накопления и полученный инвестиционный доход, как обязательства пенсионного фонда (или задолженность пенсионного фонда) включаются в наследственную массу как и любое другое имущество. Соответственно если вкладчик состоял в браке, то супруг имеет право на 50% от накоплений как на имушество нажитое в совместном браке, оставшаяся часть разледеляется пропорционально между наследниками соответствующей очереди, в их числе присутствует выживший супруг тоже. Таким образом, выживший супруг получит 50% накполений плюс в наследство соответствующая пропорциональная доля среди наследников очереди.

[Бахтияр]

2 Болат Суанбеков, - с чего это Вы сделали такой вывод, что супруга наследует 50%, а остальные наследники другие 50% в равных долях?!

В данном случае применение норм Закона "О браке и семье" не совсем корректно, ибо данные гражданские взаимоотношения напрямую регулируются нормами гражданского права (Раздел 6. Наследственное право ГК РК особенная часть), а в соответствии со ст.1061 ГК РК

1. В первую очередь право на наследование по закону получают в равных долях дети наследодателя, в том числе родившиеся живыми после его смерти, а также супруг (супруга) и родители наследодателя.

Другое дело определить доли в общей совместной собственности супругов, тогда да наследованию подлежит лишь доля умерщего.

Так же необходимо принимать во внимание, что доли в общей совместной собственности так же могут иметь и дети наследодателя, а так же иные лица (к примеру принявшие участие в приватизации).

[Болат Суанбеков]

2 Болат Суанбеков, - с чего это Вы сделали такой вывод, что супруга наследует 50%, а остальные наследники другие 50% в равных долях?!

В данном случае применение норм Закона "О браке и семье" не совсем корректно, ибо данные гражданские взаимоотношения напрямую регулируются нормами гражданского права (Раздел 6. Наследственное право ГК РК особенная часть), а в соответствии со ст.1061 ГК РК

Другое дело определить доли в общей совместной собственности супругов, тогда да наследованию подлежит лишь доля умерщего.

Так же необходимо принимать во внимание, что доли в общей совместной собственности так же могут иметь и дети наследодателя, а так же иные лица (к примеру принявшие участие в приватизации).

Плохая привычка заходить на форум в выходные, когда под рукой базы нету. Сомнения закрались в душу после отправления ответа. Для подстаховки зашел еще раз, хорошо что Вы поправили , потому как я вспомнил свой случай, и как Вы правильно отметили и насколько я помню пенсионные накопления мамы мы (дети) получили в равной пропорции с папой. Просто выдали доверенность на их получение сестре.

Я вот подумал, а в отношении наследования депозитов в банке такая же будет пропорция, или все же супруг должен получить 50% как совместно нажитое имущество, а оставшиеся разделить поровну в том числе себе, или же по аналогии с пенсионными накоплениями все сразу делить пропорционально? Что скажете Бахтияр?

[Бахтияр]

Я вот подумал, а в отношении наследования депозитов в банке такая же будет пропорция, или все же супруг должен получить 50% как совместно нажитое имущество, а оставшиеся разделить поровну в том числе себе, или же по аналогии с пенсионными накоплениями все сразу делить пропорционально? Что скажете Бахтияр?

Не вижу ни каких проблем, указанный Вами депозит, так же является наследственной массой и в соответствии с вышеуказанными мною нормами гражданского законодательства подлежит наследованию по закону (в случае отсутствия завещания) в равных долях, между наследниками 1-ой очередности.

[Гость Гость]

В данном случае применение норм Закона "О браке и семье" не совсем корректно, ибо данные гражданские взаимоотношения напрямую регулируются нормами гражданского права (Раздел 6. Наследственное право ГК РК особенная часть), а в соответствии со ст.1061 ГК РК

Я тоже был неправ когда согласился с наследованием 50% супруга/супруги. Однако в остальном - раздел имущества между разными супругами - верно.

[Бахтияр]

Однако в остальном - раздел имущества между разными супругами - верно.

Не понял...

Что за разные супруги?! Поясните пожалуйста свою мысль.

[Гость Дмитрий_А]

Бахтияр, а почему Вы все-таки не рассматриваете пенсионные накопления как общую совместную собственность? Тогда раздел будет происходить в порядке, указанном Болатом Суанбековым, в соответствии со ст 1041 ГК.

[Бахтияр]

Интересно, а как Ваши личные пенсионные накопления могут быть общей совместной собственностью?!

Относительно применения ст.1041 ГК РК, то в данном случае необходимо правильно истолковывать для себя смысл законодательства, в данной статье идет речь об имуществе (к примеру квартира) в данном случае общая совместная собственность супругов дает основание для определения доли каждого из супругов (а так же иных лиц), после чего наследованию в равных долях подлежит лишь доля умершего.

[Болат Суанбеков]

Интересно, а как Ваши личные пенсионные накопления могут быть общей совместной собственностью?!

Относительно применения ст.1041 ГК РК, то в данном случае необходимо правильно истолковывать для себя смысл законодательства, в данной статье идет речь об имуществе (к примеру квартира) в данном случае общая совместная собственность супругов дает основание для определения доли каждого из супругов (а так же иных лиц), после чего наследованию в равных долях подлежит лишь доля умершего.

Честно говоря я рассматривал пенсионные накопления в разрезе общей совместной собственности супругов как часть зарплаты, удерживаемой у супруга в соответствии с законодательством, при этом мы же не спорим, что один из супругов имеет право на часть зарплаты, тем более если он находится в отпуске по уходу за ребенком. Поэтому я и предположил в начале, что доля супруга в пенсионных накоплениях или депозите, накапливавшемся во время совместного проживания, не должна включаться в наследственую массу.

Или зарплата личное имущество супруга, как подарки, и второй супруг не вправе на нее претендовать?

[Гость Дмитрий_А]

Интересно, а как Ваши личные пенсионные накопления могут быть общей совместной собственностью?!

Так же, как и все имущество, нажитое в период брака (зарплата, машина, квартира...).

Относительно применения ст.1041 ГК РК, то в данном случае необходимо правильно истолковывать для себя смысл законодательства, в данной статье идет речь об имуществе (к примеру квартира) в данном случае общая совместная собственность супругов ...

Квартира - имущество. А пенсионные накопления как квалифицируете?

[Гость Дмитрий_А]

Не вижу ни каких проблем, указанный Вами депозит, так же является наследственной массой и в соответствии с вышеуказанными мною нормами гражданского законодательства подлежит наследованию по закону (в случае отсутствия завещания) в равных долях, между наследниками 1-ой очередности.

Не согласен. Что такое депозит? Деньги внесенные во вклад в банке. Деньги - имущество. Если это имущество нажито в браке, то оно в силу п.1 ст.223 ГК является общей совместной собственностью супругов.

Следовательно, в случае смерти одного из супругов, определяется его доля в общей совмесной собственности и эта доля включается в наследственную массу.

Так, что 50% депозита - это деньги пережившего супруга, на остальные 50% он претендует вместе с остальными наследниками 1-ой очереди.

Изменено 7 Декабря 2008 пользователем Дмитрий_А

[Нурдин Саякбаев]

Я думаю говорить в отношении пенсионных накоплений, как о праве собственности на них, не совсем корректно, поскольку накопления осуществляются в виде денег и соответсвенно обладают родовым признаком, а не индивидуально определенным. ...Соответственно если вкладчик состоял в браке, то супруг имеет право на 50% от накоплений как на имушество нажитое в совместном браке...

Вообще интересная тема, тут дискуссия не на ровном месте, а действительно проблема есть

Объектом права собственности действительно являются индивидуально определенные вещи, но фактически режим общей совместной собственности у нас распространяется почему-то на все совместно нажитое имущество. Тут есть расхождение между доктриной и законодательством, выразившееся и в практических аспектах. Например не являются вещами права участия в юридических лицах, однако доля в юрлице является имуществом и включается в состав совместно нажитого - в общей собственности. Закон о браке и семье к объектам совместной собственности относит не только вещи, деньги, но и доли участия в юрлице, паи, а также любое другое имущество.

Статья 32. Общая совместная собственность супругов

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

Права требования тоже являются имуществом (п. 2 ст. 115 ГК РК). При этом вопрос о том какое имущество входит в состав общей совместной собственности, а какое не входит остается открытым. Это пробел. Вот, например, муж продал машину в рассрочку, деньги за машину включаются в состав совместно нажитого имущества, и супруга получит свои 50% от денег, а остальная часть будет разделена между наследниками? Наверное включается как право требования, т.к. это право является имуществом, нажитым во время брака. Если так, то режим общей собственности должен быть и до смерти супруга. А вот если супруг взял и не умер, тогда жена все равно обладает правом на это право требования и может самостоятельно предъявить требование к покупателю о возврате долга? И иск может самостоятельно предъявить, приложив к иску в подтверждение того, что является надлежащим истцом свидетельство о браке? Можно же еще и дальше пойти, можно сделать предположение, что все обязательства с участием лиц, состоящих в браке являются обязательствами со множественностью лиц на стороне (этот вывод можно сделать, но что-то он меня самого пугает )

Я к тому, что если с пенсионными накоплениями более менее ясно, т.к. они являются вкладом в коммерческую организацию и можно считать, что поименованы в законе (здесь соглашусь с Болатом Суанбековым), то в отношении всякого другого имущества явно виден пробел, причем это не просто пробел в законодательстве, а вроде бы и в доктрине, во всяком случае, устоявшегося мнения по этому поводу нет.

[Болат Суанбеков]

Давайте пойдем еще дальше, рассмотрим следующую ситуацию с накоплениями, как с имуществом нажитым в браке.

Жили были супруги, он работал двадцать лет, платил пенсионные отчисления, она растила и воспитывала их детей. На старости лет они развелись, у него другая семья. Потом он умер. Делим наследство.

Вроде жена от первого брака ни на что не должна претендовать, поскольку в разводе. Но вот как быть с пенсионными накоплениями которые откладывались во время первого брака? При разводе они их не могли поделить, так как условия их выдачи мужу еще не наступили (не умер, не сменил гражданство, не достиг пенсионного возраста и т.д.). Вот после его смерти, вроде бы наступили, но она уже к этому времени утатила статус первоочередницы (в разводе). Как быть в такой ситуации?

[Гость Дмитрий_А]

Давайте пойдем еще дальше, рассмотрим следующую ситуацию с накоплениями, как с имуществом нажитым в браке.

Вариант: делить при разводе. Выдачи не будет, будет раздел.

[Гость Гость]

Не понял...

Что за разные супруги?! Поясните пожалуйста свою мысль.

Я пропробовал высказать свою точку зрения о наследовании пенсионных накоплений умершего вкладчика (например, супруга) между разными его супругами (настоящей и бывшими). Если рассматривать пенсионные накопления как совместно нажитое имущество, то определение долей между наследниками будет определяться нотариусом в установленном порядке. Однако в отношении пенсионных накоплений следует обратиться в соответствующий пенсионный фонд для расчета долей наследников (в данном случае - жен вкладчика). Поскольку пенсионные накопления складываются из взносов и инвестиционного дохода, то каждый взнос полежит отнесению в соотвествующий период совместного проживания с соответствующей супругой и на это взнос рассчитывается начисленный инвестиционный доход. И так по каждому взносу. Такой расчет в состоянии провести только НПФ и справка из НПФ передается нотариусу для учета при определении долей наследования. Прошу возразить, если я не прав. :biggrin:

[Бахтияр]

Однако в отношении пенсионных накоплений следует обратиться в соответствующий пенсионный фонд для расчета долей наследников (в данном случае - жен вкладчика). Прошу возразить, если я не прав.

Возражаю! Пенсионный фонд не занимается расчетами и определениями долей в наследуемом имуществе!

Это является прерогативой нотариуса и только нотариуса , пенсионный фонд в данном случае выдает лишь справку (выписку) с указанием суммы пенсионных накоплений, остальные расчеты и определения долей производит нотариус.

[Нурдин Саякбаев]

Давайте пойдем еще дальше, рассмотрим следующую ситуацию с накоплениями, как с имуществом нажитым в браке.

... При разводе они их не могли поделить, так как условия их выдачи мужу еще не наступили (не умер, не сменил гражданство, не достиг пенсионного возраста и т.д.). Вот после его смерти, вроде бы наступили, но она уже к этому времени утатила статус первоочередницы (в разводе). Как быть в такой ситуации?

да.. интересно получается.

Вариант: делить при разводе. Выдачи не будет, будет раздел.

имхо это невозможно, законодательство не позволяет это сделать.

Кстати, тогда развестись - это способ получить пенсионные накопления до наступления возраста. Кроме того, если подходить к пенсионным вкладам как к совместно нажитому имуществу в общей собственности, то можно тогда в отношении вкладов составить брачный договор, и прописать, например, что будет долевая собственность, и у жены будет доля в этом имуществе 90%. А если достиг супруг пенсионного возраста, то жена может получать пенсию из этих вкладов, т.к. является "сособственницей"?

[ШуМ]

...пенсионный фонд в данном случае выдает лишь справку (выписку) с указанием суммы пенсионных накоплений, остальные расчеты и определения долей производит нотариус.

небольшое дополнение:

НПФ выдает лишь справку о наличии/остутсвии суммы на пенсионном счете (сумма является тайной пенсионных накоплений).

Нотариус же производит определение долей с предоставлением Свидетельства о праве на наследство, в котором четко указываются доли наследников.

На основании долей, указанных в Свидетельстве, НПФ провоизводит расчет суммы выплат наследнику, обратившемуся за получением на дату осуществления выплаты накоплений. :biggrin:

[Den2]

Я к тому, что если с пенсионными накоплениями более менее ясно, т.к. они являются вкладом в коммерческую организацию и можно считать, что поименованы в законе (здесь соглашусь с Болатом Суанбековым),

Пенсионные накопления по своей юридической природе не являются вкладом, как это понимается в Законе О браке и семье

Пенсионные накопления учитываются на индивидуальных пенсионных счетах вклдачиков раздельно от собственного имущества пенсионного фонда (невключение пенсионных активов в бухгалтерский баланс накопительного пенсионного фонда как юридического лица)

Пенсионные взносы и пенсионные накопления согласно НК РК не относятся к доходу физического лица

Постановление Правительства РК №661 не признает основанием для осуществления выплат свидетельство о праве собственности, т.к. согласно Закону О пенсионном обеспечении, пенсионные накопления наследуются в порядке установленном ГК РК и основанием для выплаты указанное Постановление называет только свидетельство о праве на наследство.

Если применять Закон О браке и семье, то последний относит к общей совместной собственности супругов полученные пенсии, следовательно, применяя аналогию закона, режим общей совместной собственности на пенсионные накопления возникает только после получения вклдачиком пенсионных накоплений из пенсионного фонда, на 50 % которых, в случае его смерти, и будет выдаваться свидетельство о праве собственности.

[Adonia]

2 Болат Суанбеков, - с чего это Вы сделали такой вывод, что супруга наследует 50%, а остальные наследники другие 50% в равных долях?!

принявшие участие в приватизации).

Согласно закона РК "О браке и семье", а именно п.2 ст.32дает точное определение общей совместной собственности супругов:

К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие).

В соответствие с п.2 ст. 74 Закона "О нотариате", свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов может быть выдано пережившему супругу на половину общего имущества, нажитого во время брака, если иное не установлено в брачном контракте.

так что, супруга имеет право на 50% от общей совместной собственности, а остальные 50% делиться на детей, мать, и супругу тоже.