Поговорим о Казахстанском менталитете

[Aldar-Kose]

но народы то разные. У казахов свои цели, у русских свои у уйгуров третьи

вообще словов "национальность" подразумевает в первую очередь общество людей объединенных в рамках единой госдуарственности. казахи, русские, уйгуры это этносы. Просто так сложилось, что когда Советы-большевики боролись с белогврадейцами за власть, им пришлось привлечь на свою сторону нерусские народы, в том числе пунетм обещания прав на самоопределение. Тогда не использовалось слово "этнос", но и не использовалось поначалу слово "национальность", употребляли свлова "народ", "народности". Красным пришлось выполнять свое обещание, хотя им это в принципе было нетрудным. Тем более ряд народов это сделал самостийно. Среди руководства Советов действительно было много нерусских и в первые годы советской власти лидеры коммунистов вообще часто обвиняли русских в "великоимперском шовинизме". Поскольку было обещано САМООПРЕДЕЛЕНИЕ то стали создавать своего рода государства для каждого из народов. Вот тогда и стало активно употребляться слово "национоальность", поскольку формально каждая республика или автономия было какбы госдуарством. А весь весь СОЮЗ - как объединение государств. Поэтому слово "национальность" формально звучало уместно - для казахов своя республика - поэтому Казахи - национальность, поскольку имеют государственность. Но паралельно слово национальность стали употреблять несколько шире, подменяя им в юридическом смысле понятие "этнос". А потом дело - привычки... На самом деле в европейском понимании слово "национальность" (а именно с Европы это слово пришло, как "нация") не совпадает с понятием "этнос". Но для того, чтобы быть нацией мало быть группой людей имеющих общее государство с общими законами, нужно иметь единое мировозрение, единые ценности, все то что составляет менталитет. если считать что русский казахстанец по менталитету ближе к обычному среднестатическому казаху чем к российским русским, а казах (казахстанский) по менталитету ближе к среднестатическому русскому-казахстанцу чем к казаху из Узбекистана, РФ или Китая, то можно считать, что есть единый менталитет (или есть предпосылки для него). аналогично про другие народы Казахстана, чечен-казахстанец должен иметь больше общего с уйгуром-казахстанцем или корейцем-казахстанцем чем с чеченом из Грозного - чтобы утверждать о наличии единого менталитета.

[ялО]

но народы то разные. У казахов свои цели, у русских свои у уйгуров третьи

так то оно так, НО щас появилась новая тенденция у всех, не замыкаться только на себе, но и по сторонам смотреть

поездить по миру, поучиться самому где, ну если уж самому никак по каким-то причинам, то уж детей вытолкать обязательно

а вот когда люди посмотрят на себя со стороны, то быстренько понимают, что к чему, значительно меньше якать начинают

сразу начинают понимать сколько они стоят

после путешествий мировоззрение меняется и человек начинает понимать свое место в жизни

думаю, что мы выживем благодаря такому менталитету, и сохраним свою землю, как было сказано выше не борясь за неё

и благодаря таким людям, и таких людей в нашей стране много, больше чем городских, аульных и южан

з.ы. приятно, что Малайзия знает кто такой Назарбаев, а вот прибалтика не знает,

ни первого, ни Казахстан, может потому, что мы туда не едим учиться?! ну в смысле нам самим ни очень-то интересна прибалтика

а они до сих пор думают, что мы в юртах живем, поскольку мы кочевой народ

[Катя К]

как плюют арабы и индусы казахам даже не снилось.

[Просто Пэт]

китайцы еще

[Aldar-Kose]

ну вот, а китайцы с индусами это бесспорно не кочевники в прошлом. Арабы в принципе тоже - не все были в прошлом кочевниками. К тому же все эти народы создатели оригинальных и интересных культурных традиций. Поэтому это не признак кочевого прошлого...

[Александр К]

У арабов те же социокультурные предпосылки, что и казахов. А у индусов - религия, направленная на развитие и воспарение духа, почти полностью игнорирующая влияние на окружающий мир. Ну и не стоит забывать, что там - древнейшая форма ныне действующего фашизма (их кастовость), где чиловек, даже и хотящий что-то изменить, сделать это в большом масштабе не сможет - общество съест.

[Aldar-Kose]

арабы не кочевники в прошлом, кочевники бедуины, туареги.

[Ahmetova]

У арабов те же социокультурные предпосылки, что и казахов.

это ж сколько нового можно узнать из этой темы

[Мирра]

это ж сколько нового можно узнать из этой темы

угу. чиловек чиловеку - брат и сват.

[Александр К]

Бедуины и есть арабы. Арабы вообще очень широко расселены, от атлантовых гор (западная африка) до севера индии.

[Мирра]

но народы то разные. У казахов свои цели, у русских свои у уйгуров третьи

я вас не поняла.

[Aldar-Kose]

бедуины не арабы, они также как и берберы отдельный от арабов народ. Арабами их можно называть в более широком смысле, примерно также как и казахи-тюрки, наряду с турками

[Миу]

Но для того, чтобы быть нацией мало быть группой людей имеющих общее государство с общими законами, нужно иметь единое мировозрение, единые ценности, все то что составляет менталитет. если считать что русский казахстанец по менталитету ближе к обычному среднестатическому казаху чем к российским русским, а казах (казахстанский) по менталитету ближе к среднестатическому русскому-казахстанцу чем к казаху из Узбекистана, РФ или Китая,

Тут согласна на все 100%. Это особенно заметно нам, живущим на приграничной территории с РФ. Хотя, по сути, казалось бы, русское население из РК мало чем должно отличаться от россиян (в данном случае урало-сибирский регион). Но тем, не менее, нас "Казахов" всегда видно. И мы - считаем себя казахами и так называем. И нас так называют. Причем не важно - из Кустаная ты или из Алматы. Я говорю про русских. Я уже писала где-то, что проходя таможню, когда спрашивают на шлагбауме: "Откуда?" Ответ у граждан РК - казахи. Причем как-то и не задумывается никто - кто стоит, русский, казах или кореец. Итак понятно. Причем, ооочень часто слышно от русских же - ох уж эти русские-балбесы, имея в виду россиян, конечно. И опять же - ухо не режет, звучит как само собой разумеющееся.

[Aldar-Kose]

Тут согласна на все 100%. Это особенно заметно нам, живущим на приграничной территории с РФ. Хотя, по сути, казалось бы, русское население из РК мало чем должно отличаться от россиян (в данном случае урало-сибирский регион). Но тем, не менее, нас "Казахов" всегда видно. И мы - считаем себя казахами и так называем. И нас так называют. Причем не важно - из Кустаная ты или из Алматы. Я говорю про русских. Я уже писала где-то, что проходя таможню, когда спрашивают на шлагбауме: "Откуда?" Ответ у граждан РК - казахи. Причем как-то и не задумывается никто - кто стоит, русский, казах или кореец. Итак понятно. Причем, ооочень часто слышно от русских же - ох уж эти русские-балбесы, имея в виду россиян, конечно. И опять же - ухо не режет, звучит как само собой разумеющееся.

ну значит все эти слова о "казахстанской нации" - не пустой звук, по крайней мере для Вас и Вашего окружения

[Миу]

ну значит все эти слова о "казахстанской нации" - не пустой звук, по крайней мере для Вас и Вашего окружения

Ну не то, чтобы я была такая уж прям до мозга костей казахстанка и вообще. Просто у нас здесь есть возможность сравнить и увидеть различия. В центральном Казахстане и юге это сделать труднее и не так всё заметно.

[Forumist]

Что значит "не заслужили землю и свободу"? Она нашим предкам тоже не нахаляву досталась. Казахский народ смог найти в себе потенциал, чтобы в разных исторических условиях не просто выжить (а это главная задача) , а получить максимум положительного... В теже самые истрические условия попадали и другие народы, которых сейчас или нет или вообще мизер. Казахи сейчас самый большой по численности этнос из бывших тюркских и монгольских кочевников, с самой большой этнической (не просто госдуарственной) территорией. Суметь воспользоваться теми историческими моментам которые были в истории на благо себе - это тоже заслуга.

история показывает что была именно халява. Войну с джунгарами проиграли, они захватили пол казахстана. фактически мы отдались на милость России. Это было стратегическое поражение. уничтожение зародыша государственности. Мы были протыми губерниями в составе российской империи. Территорию что наши предки не смогли защитить, в т.ч. алматы нам на халяву вернули русские, согласно кульджинскому договору. по легенде границу сдвинули на восток, напоив китайцев (которые разгромили джунгар и земли которых должны были отойти к китайцам)-поэтому на некоторых китайских картах алматинская область обозначена как китайская земля.

Потом статус автономии нам предоставил ленин, а сталин дал союзный статус. и никто за это не боролся-всех расстреляли, кто мог бороться. Дали нам бесплатно государство: стоилцу. границу, стали гтовить нацкадры. Ну финально независимость получили тоже нахаляву благодаря ельцину-горбачеву, не надо говорить что желтоксановцы борольсь за независимость КЗ, тогда этого еще не было. Все на халаяву выходит.

приятно, что Малайзия знает кто такой Назарбаев, а вот прибалтика не знает,

ни первого, ни Казахстан, может потому, что мы туда не едим учиться?! ну в смысле нам самим ни очень-то интересна прибалтика

а они до сих пор думают, что мы в юртах живем, поскольку мы кочевой народ

когда был в германии мне тамошний турок в магазине сказал что в анкаре есть роскошная гостиница которую построил Назарбаев, и что мы сверхбогатые значит. и стал с еня требовать больше денег. еле отбился показав паспорт, что я не назарбаев.

арабы не кочевники в прошлом, кочевники бедуины, туареги.

еще забыли указать наших братьев американских индейцев. Нам это то же бы светило (резервации), но русский империализм самый гуманный из всех

форм империализма.

я вас не поняла.

тут все просто, у них своя культура, язык и цели

[Мирра]

тут все просто, у них своя культура, язык и цели

ясен перец, но Миу почему-то сказала по другому.

Форумист, убили. Это результат зомбирования?

[Катя К]

всех в ссср разделили по национальностям для наилучшего управления нами:) также, как и весь мир по знакам зодиака, по религиозным направлениям и тд, и тп.

боже мой. как мы можем быть чистокровными? на протяжении веков происходят всякие события, которые способствуют смешению кровей. так заложено природой:) чтобы нас становилось больше и люди сильнее.

[Искатель Истины]

И мы - считаем себя казахами и так называем.

Казахстанцами или гражданами Казахстана.

[Катя К]

когда был в германии мне тамошний турок в магазине сказал что в анкаре есть роскошная гостиница которую построил Назарбаев, и что мы сверхбогатые значит. и стал с еня требовать больше денег. еле отбился показав паспорт, что я не назарбаев.

яло, как обычно, в воду газики пустила. а Вы ей еще что то объясняете.

Прибалтийские граждане, очень немалое количество людей, знакомы с кз.

пусть хотя бы гуглом пользоваться научится, прежде чем что то "умное" писать и посмотрит о взаимоотношениях с кз с прибалтийскими странами. О количестве контрактов подписанных компаниями наших стран друг с другом, о банках и пр. и поймет, что в этих прибалтийских организациях работают люди.

все, я работать. пока- пока.

Изменено 24 Октября 2013 пользователем Е..

[Ahmetova]

просто понимаете, сейчас наметилась новая тенденция - люди стали ездить за пределы нашей родины

ну то есть все давно ездят, а яло только что начала, ей эта тенденция нова

[ялО]

когда был в германии мне тамошний турок в магазине сказал что в анкаре есть роскошная гостиница которую построил Назарбаев, и что мы сверхбогатые значит. и стал с еня требовать больше денег. еле отбился показав паспорт, что я не назарбаев.

ну вот, теперь я знаю как Вы выглядите,

1. похож на Назарбаева

2. и производите впечатление сверхбогатова человека

таки я в Вас не ошиблась :shuffle:

Изменено 24 Октября 2013 пользователем ялО

[Миу]

Казахстанцами или гражданами Казахстана.

Не гражданами Казахстана. Смысл другой получается. Не представляю, чтобы за границей мы бы встретили соотечественников или нас бы кто встретил и такие: "Ребят! так вы тоже казахиграждане Казахстана!" Бред. "Казахи" - понятие более близкое нам и родное. И прав Форумист, это не зависит от гражданства или этнической принадлежности. Это какбы свои. Не граждане одной страны, а свои.

[Ahmetova]

российские спортивные комментаторы так и говорят "казахский спортсмен" и пофигу им что это Ильин или Чиншанло

[Елiмай]

история показывает что была именно халява. Войну с джунгарами проиграли, они захватили пол казахстана. фактически мы отдались на милость России.

Мнение лучшего (имхо) отечественного историка.

– Изначально присоединение Казахстана к России было задумкой хана младшего жуза Абылхайыр хана, – говорит Радик Темиргалиев. – Говорят, что Казахское ханство присоединилось к России из-за набегов джунгар. Ничего подобного! Ко времени присоединения к Российской империи война с джунгарами казахами была уже выиграна.

Изменено 24 Октября 2013 пользователем Елiмай