Безвозмездно как реализация

[Гость Гость]

Уважаемые дамы и господа, как Вы считаете, включается ли безвозмездные переданные товары, работы и услуги в СГД? По моему мнению, исходя из положений ст. 10 и 81 Налогового кодеекса такая передача является реализацией, а значит и должна включаться в доход по стоимости таких объектов. Тем более в ст. 211 такая передача является оборотом по реализации.

[Laimа]

НК РК, ст.80 "СГД"

п.2 В СГД включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:

.

.

.

14)безвозмездно полученное имущество, выполненные работы, предоставленные услуги;

Все предельно ясно. Уже подумали.

Изменено 10 Декабря 2008 пользователем Laim@

[Гость Гость]

Уважаемая Лайма, вопрос стоит о безвозмездной передаче от налогоплательщика, а не о безвозмездном получении налогоплательщиком.

ПС Безвозмездное получение - это тоже очень большая и неисследованная тема, но это уже другая опера.

[Laimа]

Безвозмездная передача от налогоплательщика как правило связана с благотворительностью.На сей счет в НК РК тоже есть статья. А что в вашем случае за безвозмезность такая?

[Гость Гость]

В нашем случае, безвозмездность - это скидки от 1 до 100 % и рекламные акции.

[Laimа]

Не сочтите меня занудой....Но обратите внимание, что за время моего отсутствия никто не откликнулся на ваш вопрос. И, я думаю, что дело в том, что вы попутали понятия благотворительности и скидки с продаж с рекламной акцией. А я уточнила у вас, так как уловила именно эту путаницу :)

Отвечаю.По-любому, все эти расходы не идут у вас в доход.

В своем посте №2 я начала свое пояснение, но раз вы не уловили сути моего ответа, то продолжаю. Дважды одна и та же услуга не может быть доходной. То есть, если у "получателя" безвозмездных услуг это доход, то у "давателя" это - расходы по бухучету однозначно. Даже по сути проводок по балансовым счетам.. А вот скидки с продаж уменьшают ваш доход, а рекламные расходы идут на вычет (расходы).

Изменено 16 Декабря 2008 пользователем Laim@

[Гость Гость]

Налоговый кодекс РК ст.10, 26) реализация — отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю;

Статья 81. Доход от реализации товаров (работ, услуг)

1. Доходом от реализации товаров (работ, услуг) является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг,

Теперь вставляем из пп. 26 ст.10 в ст. 81 и получаем следующее, "Доходом от отгрузки товаров, с целью безвозмездной передачи, является стоимость реализованных товаров."

Вроде все логично, законодатель признает безвозмездную передачу реализацией, а значит и стоимость безвозмездно переданного имущества включается в доход от реализации.

Спасибо, Лайма, за Ваши мысли, но здесь не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

[Laimа]

:contract: Пожалуйста, но тут нужна Polin, чтобы на языке закона объясниться с вами. Это первое.

А второе - вы хотите поговорить о том, как прописана безвозмездность в законодательных актах (в НК РК) или о скидках с продаж и рекламных акциях?!

Все-таки это разные вещи, ещё раз обращаю ваше внимание на это.

Изменено 17 Декабря 2008 пользователем Laim@

[Гость Гость]

Вся проблема в том, что законодатель не прописал и не раскрыл понятие стоимости в ст. 81, либо это стоимость балансовая, либо это стоимость реализации, либо ещё какая-то. Но при методе начисления -это больше балансовая стоимость. Да и в накладной на отпуск товара, для его списания в учете, нужно указывать балансовую стоимость. Тем более в самом Налоговом кодексе, понятие стоимости применяется в самых различных смыслах.

Если же подходить к безвозмездному комплексно, то в НДС - это однозначно оборот, и даже при реализации ниже балансовой, размер должен определяться исходя из балансовой, а не реализационной стоимости.

Касательно различия между безвозмездно, скидки и рекламные акции, это знаете, как разница между острым и горячим. Эти понятия определяют разные действия и факты и их нельзя сравнивать, потому что скмдка например может быть и 0 и 100 %, также рекламная акция может быть либо со сидкой, либо без, либо безвозмездная.

[Андрэ]

Если же подходить к безвозмездному комплексно, то в НДС - это однозначно оборот, и даже при реализации ниже балансовой, размер должен определяться исходя из балансовой, а не реализационной стоимости.

Это из каких положений НК следует сий постулат? :contract:

[Гость Гость]

Вариант 1.

Плательщик НДС приобретает единицу товара за 1 000 000 тенге + 130 000 тенге НДС, который относится в зачет.

Далее товар безвозмездно передается третьему лицу. Облагаемый оборот 1 000 000, начисленный НДС 130 000.

Результат: зачетный НДС равен нулю.

Вариант 2.

Плательщик НДС приобретает единицу товара за 1 000 000 тенге + 130 000 тенге НДС, который относится в зачет.

Далее товар реализуется за 100 тенге.

По моему разумению, облагаемый оборот 1 000 000, начисленный НДС 130 000.

Результат: зачетный НДС равен нулю.

В противном случае, облагаемый оборот 100 тенге, НДС начисленный 13 тенге.

Результат: зачетный НДС 129 987 тенге.

Вывод: неужели стотенговая разница между реализацией за ноль тенге (безвозмездной передаче) и реализацией за 100 тенге, может привезти к разнице в 129 987 тенге.

Я думаю, что нет, так как кроме буквального толкования налогового законодательства, имеет место и

финансово-экономическая составляющая.

[Laimа]

Вариант 1.

Плательщик НДС приобретает единицу товара за 1 000 000 тенге + 130 000 тенге НДС, который относится в зачет.

Далее товар безвозмездно передается третьему лицу. Облагаемый оборот 1 000 000, начисленный НДС 130 000.

Результат: зачетный НДС равен нулю.

Уважаемый Гость! Вы опять путаете "божий дар" с "яичницей".

У того, кто передает товар безвозмездно, как вы пишете, а скорей всего, в вашем случае, это - рекламная акция, дохода нет в такой ситуации, это затраты (вычеты) в целях рекламы у "дающего". Косвенные, тыкскыть, расходы. У получающего что-либо безвозмездно доход "рисуется", только у него. Ставят себе на баланс ДебетТоварБезвозмездно КредитПрочийДоход, ну и НДС там соответственно. То есть, грубо говоря, налоговые обязательства тоже передаются получателю сих даров безвозмездных...

А вот по второму варианту вашему тут мноооого говорилось в теме "реализация ниже себестоимости" , почитайте.

[Андрэ]

Я думаю, что нет, так как кроме буквального толкования налогового законодательства, имеет место и

финансово-экономическая составляющая.

Класс! Оказывается всем экономика должна рулить!

А я вот думаю, что с таким подходом Вам только в налоговых органах служить. Они, когда ничего не могут нарыть, по причине своей тупости, тоже пишут в акт всякую лажу, а потом начинают судьям втирать, что-де хотя «по закону» налогоплательщик и прав, но т.к. в его действиях просматривается умысел злостно нарушить финансово-экономическую составляющую формирования бюджета, его всё равно надо обуть по-тяжёлой, а на прямые нормы Налогового Кодекса не надо смотреть – они для лохов написаны.

Вопрос неоднократно обсуждался. Если хотите разобраться с точки зрения налогового законодательства, а не наглых безосновательных поборов – читайте архив.

[Гость Гость]

Насчет "тупости налоговиков" это Вы зря, столько же тупости, если не больше у налогоплательщиков. А налоговики - это часть нашего общества, там много и достойных людей, с которыми я знаком.

По теме, согласны ли Вы с тем, что безвозмездная передача - это тоже реализация? Если да, является ли доходом от такой передачи (реализации) стоимость безвозмездно переданных товаров.

ПС Спасибо, за участие в теме.

[baskervil]

Насчет "тупости налоговиков" это Вы зря, столько же тупости, если не больше у налогоплательщиков. А налоговики - это часть нашего общества, там много и достойных людей, с которыми я знаком.

Ой, звиняйте за тупой вопрос, а налоговики не налогоплательщики? Видать особая каста!!!

Хочу быть налоговиком и не платить налогов :shuffle:

[Андрэ]

Насчет "тупости налоговиков" это Вы зря, столько же тупости, если не больше у налогоплательщиков. А налоговики - это часть нашего общества, там много и достойных людей, с которыми я знаком.

Я тоже знаю много таких людей.

Практически всегда они приходят на проверку и говорят: «Извини, братан, установка начальства доначислить тебе Х... миллионов. Прости, сам понимаешь, никуда не деться, есть план по обуванию налогоплательщиков, утвержденный сверху. Пойми: не виноватая я, это система такая, у тебя хороший учет, но все равно доначислим. Потом еслив чо отсудишь». Почему-то приходят сомнения в отношении их достойности.

По теме.

Нет никаких сомнений в том, что в налоговых целях безвозмездная передача товаров есть реализация и по учетной стоимости должна включаться в СГД. Об этом говорят прямые нормы НК, которые Вы приводили.

Статья 10. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе

...

26) реализация — отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи,...

...

Статья 80. Совокупный годовой доход

...

2. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:

1) доход от реализации товаров (работ, услуг);

А вот с суммой себестоимости реализованных таким образом товаров, при отнесении на вычеты - есть варианты. И по бух учету безвозмездная передача отражается иначе. Впрочем, по этому поводу вопрос не задавался.

[Гость Гость]

Спасибо, Андрэ, Вам за разъяснения. Исходя из Ваших утверждений, на примере будет следующее: товар безвозмездно передан, балансовая стоиомость 1 000 тенге. В налоговом учете в СГД - 1000 тенге, оборот по реализации - 1 000 тенге. По вычетам, если по 92 статье, то вычет 1000, если по 104 то 0 тенге.

[Iris]

Спасибо, Андрэ, Вам за разъяснения. Исходя из Ваших утверждений, на примере будет следующее: товар безвозмездно передан, балансовая стоиомость 1 000 тенге. В налоговом учете в СГД - 1000 тенге, оборот по реализации - 1 000 тенге. По вычетам, если по 92 статье, то вычет 1000, если по 104 то 0 тенге.

Уважаемый гость, на такие вопросы как у вас - даже не знаешь как отвечать. Смешали в кучу все что можно. Балансовая стоимость - определение, применяемое к основным средствам, а не к товару, оборот по реализации - применим к НДС, а в статьях 92 и 104 по несколько пунктов, на что конкретно ссылаетесь.

Кроме того, товары-подарки, раздаваемые в качестве рекламной акции - по-моему, это не совсем (или совсем не?) безвозмездная передача, тем более если у вас товар реализуется со скидкой до 100% (то есть в некот.случаях менее 100?) Поскольку расходы эти понесены с целью получения дохода (наверно не просто на улице раздаете, а для привлечения покупателей) то себестоимость товара относится на вычеты. А НДС, (я думаю) подлежит корректировке в том периоде, когда списана себестоимость, то есть зачет уменьшается, поскольку товар использован не в целях облагаемого оборота.

Пример ваш изменится:

Товар куплен когда-то за 1000 без НДС, взяли в зачет НДС - 130

Подарили в рамках рекламной акции - за 0 тг, из зачета вычли - 130.

На расходы себестоимость - 1000тг.

по Н\У

доход =0

вычеты=1000 (расходы на рекламу, связанные с получением СД)

НДС= 130-130=0

Я бы сделала так, может кто и не согласится..

[Laimа]

Уважаемый гость, на такие вопросы как у вас - даже не знаешь как отвечать. Смешали в кучу все что можно. Кроме того, товары-подарки, раздаваемые в качестве рекламной акции - по-моему, это не совсем (или совсем не?) безвозмездная передача, тем более если у вас товар реализуется со скидкой до 100% (то есть в некот.случаях менее 100?) ...

Мои попытки обратить внимание на эти явные неувязки игнорировались уПОРНО)))) Спасиб, что тоже обратили внимание))))

И с Вашим расчетом вот лично я - полностью согласная!!!

Изменено 23 Декабря 2008 пользователем Laim@

[Гость Гость - автор темы]

Уважаемый (ая) Ирис,

1. балансовая - это не только ОС, но и товары (абзац 2 п.2 ст. 217 Налогового кодекса РК).

2. В кучу ничего не смешано, СГД - это категория КПН, а оборот по реализации - это категория НДС.

3. Ст. 92 - это классика, относится н на вычеты те расходы, которые связаны с получением СГД.

4. Ст . 104 - пункт 7, о том, что вычету не подлежат безвозмездка

5. Не надо сужать безвозмездную передачу только к рекламным акциям, есть еще много различных способов, форм, методов по безвозмедной передаче, кроме рекламы.

6. В Вашем примере, при списании товара не НДС корректируется, а согласно п. 2 ст. 217 Налогового кодекса, начисляется НДС на балансовую стоимость безвозмездно переданного товара. Результатат тот же - 0 к уплате, но другой алгоритм.

7. Касательно СГД, я думаю, и вроде так же считает Андрэ, СГД включается доход от реализации равный 1000 тенге, на вычеты также 1000 тенге. Результатат (НД/убыток) равен 0.

ПС Уважаемые Ирис и Лайма, повторюсь, не всё так просто как кажется на первый взгляд. Причина - не очень качественное законодательство, которое толкуется по разному налоговиками, налогоплательщиками, судами, налоговыми консультантами, аудиторами, учеными и законотворцами.