Гость Галым Опубликовано 23 Апреля 2002 Жалоба Опубликовано 23 Апреля 2002 Фирма «А» заключила договор займа с фирмой «В», заняв у последней 10 000 долларов. За фирму «А» выступил поручителем физическое лицо Иванов. Через некоторое время поручитель фирмы «А» Иванов умер. Фирма «В» подает в суд на фирму «А» о взыскании долга и привлекает в качестве ответчиков наследников умершего поручителя Иванова (жену, детей). Вопрос 1. В соответствии со ст.376 ГК РК «обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника». Признается ли договор поручительства обязательством неразрывно связанным с личностью поручителя; допускается ли в данном случае правопреемство? И обязан ли в таком случае суд согласно пп.5) ст.248 ГПК РК прекратить производство по делу в отношении умершего поручителя (его наследников). Вопрос 2. Вправе ли фирма «В» накладывать арест на имущество умершего поручителя, если таковое имеется (недвижимость), и которое по закону подлежит наследованию наследниками первой очереди (жена, дети) и которые еще не успели вступить в наследование из-за данного иска.
AnnGl Опубликовано 23 Апреля 2002 Жалоба Опубликовано 23 Апреля 2002 Автор - Галым: Вопрос 1. ... Вопрос 2. ... Уважаемый Галым! Здесь можно посмотреть несколько статей ГК РК: 1040 "Состав наследства: 1. В состав наследства входит принадлежащее наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью. 2. Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя: 1) права членства в организациях, являющихся юридическими лицами, если иное не установлено законодательными актами или договором; 2) право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью; 3) права и обязанности, вытекающие из алиментных обязательств; 4) права на пенсионные выплаты, пособия и другие выплаты на основании законодательных актов о труде и социальном обеспечении; 5) личные неимущественные права, не связанные с имущественными." Еще статья 1081: "Взыскание долгов наследодателя кредиторами Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования, вытекающие из обязательств наследодателя, к исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством) или к наследникам, отвечающим как солидарные должники в пределах стоимости имущества, перешедшего к каждому наследнику." Получается, что требовать исполнения обязательства наследодателя фирма "В" имеет право, но если требования предъявляются к наследникам - то требовать можно только после получения ими своей доли наследства и только в пределах полученной доли. Я думаю, что если требование соразмерно получаемому наследству или превосходит стоимость наследства, то может быть имеет смысл вообще отказаться от наследства (статья 1074 ГК РК) и не решать лишние проблемы? Анна
Александр Чашкин Опубликовано 23 Апреля 2002 Жалоба Опубликовано 23 Апреля 2002 действительно, весьма интересный вопрос. из буквы закона, процитированной Анной, получается, что обязанности (обязательства) и права поручителя не прекращаются с его смертью, а входят в состав наследства. таким образом, на место поручителя становятся его наследники, принявшие наследство, с учетом того, что максимальный размер их обязательств по договору поручительства ограничен стоимостью наследственной массы. Я выделил выше "и права" для того, чтобы подчеркнуть, что наследники имеют возможность полностью использовать все данные законом возможности по оспариванию действительности договора поручения, по уменьшению выплат по договору поручения, а также по реализации прав поручителя, исполнившего обязательство (ст.ст.330-334, 336 ГК РК). Что касается наложения ареста на имущество наследодателя, то кредитор так или иначе не сможет взыскивать долг с умершего должника за счет его имущества до тех пор, пока не появятся наследники этого имущества - наследодатель-то не может выступить ответчиком в суде! [ 23 Апрель 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]
Гость Галым Опубликовано 24 Апреля 2002 Жалоба Опубликовано 24 Апреля 2002 Да действительно п.2 ст.1040 ГК определяет что не входит в состав наследства. Однако нельзя ли подвести договор поручительства к пп.5) личные неимущественные права, не связанные с имущественными. Ведь при договоре поручительства имеет значение личность поручителя (авторитет и т.п.). Отказаться от наследства тоже нельзя, более того супруга имеет свою долю в недвижимости поручителя (общая совместная собственность супругов). Интересно если все удастся фирме "В" взыскать имущество поручителя, то каким образом она будет реализовывать свои права на долю в недвижимости. Если есть подобные решения отправьте пожалуйста на e-mail: iag@mail.ru В любом случае спасибо за все ответы.
Александр Чашкин Опубликовано 25 Апреля 2002 Жалоба Опубликовано 25 Апреля 2002 Автор - Галым: Однако нельзя ли подвести договор поручительства к пп.5) личные неимущественные права, не связанные с имущественными. Ведь при договоре поручительства имеет значение личность поручителя (авторитет и т.п.). боюсь, что права поручителя абсолютно имущественные, по определению поручительства. личность поручителя может иметь значение только для кредитора когда тот принимает решение: достаточно ему такого поручительства или нет. при этом, полагаю, важнейшей характеристикой личности поручителя для кредитора является не ее авторитет, а ее имущественное положение Автор - Галым: Интересно если все удастся фирме "В" взыскать имущество поручителя, то каким образом она будет реализовывать свои права на долю в недвижимости. если наследники правильно организуют защиту своих интересов в суде, то ни о каком взыскании до принятия наследства речи быть не должно: в силу пп.1 ст.242 и пп.1 ст.244 ГПК РК Суд обязан приостановить производство по делу в случае смерти гражданина, являвшегося стороной в деле, если спорное правоотношение допускает правопреемство - до определения правопреемника выбывшего лица. Правопреемник наследодателя может быть определен только после принятия им наследства. [ 25 Апрель 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]
Гость Галым Опубликовано 14 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 14 Мая 2002 Возникла коллизия, кредиторы наложили арест на имущество, поэтому наследники не могут вступить в наследование (т.к. БТИ не дает документы, необходимые для принятия наследства в нотариусе), т.о. не могут вступить в судебное разбирательство, которое в принципе и начаться не может т.к. наследники не вступили в права наследования. При этом кредитор категорически отказывается писать заявление об отмене обеспечения иска (арест), т.к. боится, что наследники после того как вступят в наследование недвижимость продадут. У кого есть комментарии??????????
Эдуард Опубликовано 14 Мая 2002 Автор Жалоба Опубликовано 14 Мая 2002 А какие документы не дает БТИ и чем мотивирует отказ? Кстати, отказали письменно?
Гость Галым Опубликовано 14 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 14 Мая 2002 Не дают выписку из правового кадастра (оценку квартиры), т.е. документ необходимый в нотариусе. Ответили устно, дослровно "при аресте недвижимости никакие документы на нее не выдаются и в любом случае никакие права не будут зарегистрированы".
Эдуард Опубликовано 14 Мая 2002 Автор Жалоба Опубликовано 14 Мая 2002 Почитайте Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 29 января 2000 года N 6 зарегистрированый в Министерстве юстиции Республики Казахстан 1.02.2000г. за N 1035 "Об утверждении Правил оказания информационных услуг"
Гость горЕ Опубликовано 14 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 14 Мая 2002 Не рекомендовал бы руководствоваться сим документом-похоже он отменен, судя по статье в последнем ЮГ. Впрочем, документ минюстовский, а во всем, что связано с этим ведомством, такой бардак, что ни за что поручиться нельзя :smile:
Александр Чашкин Опубликовано 14 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 14 Мая 2002 Автор - Галым: Возникла коллизия, кредиторы наложили арест на имущество, поэтому наследники не могут вступить в наследование... полагаю, что арест наложили не кредиторы, а суд. при этом суд, в связи со смертью должника был обязан приостановить производство по делу о взыскании долга с умершего до появления его правопреемников. таким образом, наследникам необходимо вступать в процесс, для начала хотя бы треьими лицами на стороне ответчика, и ходатайствовать перед судом об изменении меры обеспечения иска, либо о принятии иных действий по обеспечению правопреемства.
Эдуард Опубликовано 15 Мая 2002 Автор Жалоба Опубликовано 15 Мая 2002 Автор - Лоскутов: Не рекомендовал бы руководствоваться сим документом-похоже он отменен, судя по статье в последнем ЮГ. Впрочем, документ минюстовский, а во всем, что связано с этим ведомством, такой бардак, что ни за что поручиться нельзя Игорь, будьте добры, подскажите, а Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу Закона, от 25 декабря 1995 г. N 2727 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" действующий или тоже утратил силу? Ведь там в статье 21 указано: 1. Сведения правового кадастра являются общедоступными, за исключением случаев, предусмотренных законодательством и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, и предоставляются заинтересованным лицам в порядке, установленном настоящим Указом и специальным нормативным правовым актом. 2. Данные о произведенной регистрации и зарегистрированных правах на недвижимое имущество должны быть представлены регистрирующим органом на платной основе любому лицу, а в случаях, предусмотренных законодательством, бесплатно в срок не более 10 дней с момента его письменного обращения. [ 15 Май 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ]
Гость горЕ Опубликовано 15 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 15 Мая 2002 Согласен, просто для сведения привожу упомянутую статью Нормы для центров по недвижимости (опубликовано в "Юридической газете" N 18 от 8 мая 2002 года После принятия постановления N 373 сумма оплаты за оказание информационных услуг центрам не определена. Однако в связи с тем, что п. 15 Временного положения о порядке государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденного постановлением правительства РК от 20.02.97 N 236, Правовой кадастр содержит все необходимые сведения для однозначного определения прав на недвижимость и является единственным источником юридически значимой информации для определения прав на недвижимое имущество и сделок с ним, зарегистрированных в Правовом кадастре. То есть РГП "Центр по недвижимости" занимают 100% рынка оказываемых услуг. Также, согласно статье 26 закона Республики Казахстан от 19 июня 1995 года N 2335 "О государственном предприятии" цены на услуги, производимые предприятием, должны обеспечить полное возмещение понесенных предприятием затрат на их производство, безубыточность его деятельности и финансирование за счет собственных доходов. Министерством юстиции разработаны "Типовые нормы времени на работы по оказанию РГП "Центр по недвижимости" информационных услуг (далее - нормы времени) для определения нормы часа затрат времени на осуществление данных видов услуг, для последующего утверждения по ним прейскуранта цен. В настоящее время указанные нормы времени согласованы в министерстве труда и социальной защиты населения Республики Казахстан, также по ним разработан прейскурант цен, согласно которому будет осуществляться взимание платы за оказание информационных услуг. Для упрощенного и более доступного применения информационных услуг некоторые их виды объединены, а на некоторые снижены цены. А. Ахметова, главный специалист Комитета регистрационной службы министерства юстиции Республики Казахстан
Эдуард Опубликовано 15 Мая 2002 Автор Жалоба Опубликовано 15 Мая 2002 Игорь, так я не понял, Указ Президента № 2727 действует или нет?
Гость Галым Опубликовано 29 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 29 Мая 2002 Немного отошли от основного вопроса, но тем не менее все равно интересно. Попутный вопрос, может ли суд вынести определение о правоприеемстве не имея свидетельств о праве вступления в наследование? Судья отказался снимать арест и сказал, что сам вынесет определение и установит круг наследников неверенотно, но факт!). С уважением, Галым.
Александр Чашкин Опубликовано 29 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 29 Мая 2002 Автор - Галым: Попутный вопрос, может ли суд вынести определение о правоприеемстве не имея свидетельств о праве вступления в наследование? Судья отказался снимать арест и сказал, что сам вынесет определение и установит круг наследников неверенотно, но факт! судья, конечно, может делать все, что ему позволяют его совесть и закон :wink: но не один судья не сможет обязать потенциального наследника принять наследство. а до тех пор, пока наследство не будет принято наследником, то никакого правопреемника не будет. (даже, если круг наследников будет определен определением судьи). таким образом, имеем ситуацию: наследодатель - наследственная масса состоит из объектов недвижимости - факт принятия наследства в силу законодательства о гос.регистрации недвижимости свершится только с момента государственной регистрации перехода прав собственности к наследнику. до этого момента правопреемника наследодателя по его долгам нет. imho у судьи есть простой выход: не снимая ареста с недвижимости дать указание регистрирующему органу оформить права собственности на насленика(-ов).
Гость Askar Опубликовано 29 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 29 Мая 2002 Автор - Александр Чашкин: imho у судьи есть простой выход: не снимая ареста с недвижимости дать указание регистрирующему органу оформить права собственности на насленика(-ов). Мне кажется это нереально. Ведь арест не снят! Как можно официально предпринимать какие-либо действия по отношению к имуществу, которое арестовано? В дальнейшем все это можно благополучно оспорить :smile:
Александр Чашкин Опубликовано 29 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 29 Мая 2002 Аскар! Поздравляю Вас с первой тысячей сообщений по счислению форума! Судя по этой статистике - Вы однозначно являетесь вторым из активнейших казахстанских Интернет-юристов, вносящих свой личный неоценимый вклад в грандиозные дела ликвидации юридической безграмотности и становлении правового государства в РК! Требуйте награду у ЮрИнфо! :wink:
Гость Askar Опубликовано 29 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 29 Мая 2002 Моей единственной наградой является общение со всеми вами на форуме!
Гость горЕ Опубликовано 29 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 29 Мая 2002 Он памятник себе воздвиг нерукотворный, К нему не зарастет народная тропа :smile:
Гость Askar Опубликовано 31 Мая 2002 Жалоба Опубликовано 31 Мая 2002 ...а путь он выбрал все-таки окольный но ждет его в конце заветная мечта :smile:
Гость George Опубликовано 5 Июня 2002 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2002 Автор - Александр Чашкин: imho у судьи есть простой выход: не снимая ареста с недвижимости дать указание регистрирующему органу оформить права собственности на насленика(-ов). Сам себе противоречишь. Не может регистрирующий орган оформить права по указанию суда ДО принятия наследства. А наследники могут не согласиться принять наследство.
Александр Чашкин Опубликовано 5 Июня 2002 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2002 Автор - George: Сам себе противоречишь. Не может регистрирующий орган оформить права по указанию суда ДО принятия наследства. А наследники могут не согласиться принять наследство. не вижу противоречий. регистрирующий орган не может оформить права не "до принятия наследства" (поскольку факт принятия наследства в виде недвижимости свершится только с момента гос.регистрации перехода прав - п.2 ст.118 ГК РК), а "до получения согласия наследника на принятие наследства", т.е. до получения от наследника соответствующего заявления об оформлении на него прав собственности... но для осуществления процедуры оформления прав наследника необходимо предварительное снятие запрета либо дача разрешения на регистрацию прав наследника
Гость George Опубликовано 5 Июня 2002 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2002 Уважаемый Александр, противоречие в следующем: с одной стороны ты говоришь, что суд не может обязать "потенциального наследника принять наследство", а с другой предлагаешь суду "дать указание регистрирующему органу оформить права собственности на насленика(-ов)". Противоречие именно в том, что во втором случае согласие потенциальных наследников тобой презюмируется, хотя это еще не установлено. Между прочим в теме обсуждался вопрос о том, целесообразно ли принимать наследство в данном конкретном случае. Следовательно: во-первых, наследникам необходимо заявить о принятии наследства; во-вторых, обратиться в суд о признании на ними права собственности на недвижимость (учитывая, что в данном случае ситуация осложнена наличием общей собственности на имущество); и в-третьих на основании решения суда зарегистрировать права на недвижимость. Суд же, который наложил арест, приостанавливает дело в связи с невозможностью рассмотрения до принятия решения суда о признании за наследниками права собственности. Так что с твоим последним письмом полностью согласен. ЗЫЖ Согласись, что в нашем деле форма, в которой дана консультация, имеет очень важное значение. Потому что клиент не юрист, и принимает все буквально. Если ему скажешь, что судья первоначально должен отменить приказ, то он и будет этого требовать, хотя, по-хорошему, вначале сам должен совершить определенные юридические действия. Между прочим, эти выражения: imho, ака, сабж, может у тебя еще и фидошный адрес есть? :wink:
Александр Чашкин Опубликовано 5 Июня 2002 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2002 Автор - George: ...клиент не юрист, и принимает все буквально. Если ему скажешь, что судья первоначально должен отменить приказ, то он и будет этого требовать, хотя, по-хорошему, вначале сам должен совершить определенные юридические действия. а у нас здесь форум - юридический :wink: и, естественно, я априори полагал, что наследник желает вступить в права. а также и то, что без заявления правоприобретателя регистрирующий орган не должен зарегистрировать его право собственности. наследство принимать целесообразно imho в любом случае, т.к. ответственность наследника по долгам наследодателя - ограничена стоимостью наследства и всегда есть вероятность, что сумма этих долгов будет меньше стоимости полученного наследства. а если наследство это не принимать, то, полагаю, оно полностью будет потеряно для наследника. Автор - George: Между прочим, эти выражения: imho, ака, сабж, может у тебя еще и фидошный адрес есть? :wink: есть и такой адресок - 2:5088/2 :smile:
Рекомендуемые сообщения