Состав правонарушения. Выскажите свое мнение.

[Consilierii]

Суть дела (хотя пока нет дела ) такова:

Компания осуществляет свою деятельность тем, что продает специальные программы в электронном виде. Так вот в 2006 и в 2007 гг. сдавались отчетность, декларации по КПН (авансовые платежи) пустые, поскольку их не покупали. В 2008 году эти программы покупают клиенты, в свою очередь бухгалтер сдает допольнительные декларации за 2006 и 2007 года. Налоговики очень рады этому обстоятельству, поскольку считают что состав правонарушения сформировался.

Вопрос как раз именно в составе, т.е. каким образом Компания могла предусмотреть, что продажа программы все таки произойдет а потому надо вносить авансовые платежи именно в 2006-07гг.?

Второе, налоговики ссылаются на ст.ст.71 далее 126 НК, считая что они связаны, при этом не хотят слышать о том, что ч.4 ст.71 НК предусматривает освобождение от штрафов, если налогоплательщик самостоятельно сдал доп.декларацию, обосновано ли это?

И третье, ссылка на ст.126 НК вступила в силу 01.01.2007, повлияет ли это на 2006год?

Надеюсь свое мнение выскажет и Эвита.

[Эдуард]

В 2008 году эти программы покупают клиенты, в свою очередь бухгалтер сдает допольнительные декларации за 2006 и 2007 года.

Каким образом продажа программ в 2008 г. повлияла на финансовые результаты предыдущих двух лет?

[baskervil]

Каким образом продажа программ в 2008 г. повлияла на финансовые результаты предыдущих двух лет?

Присоединяюсь!

Или топикстартер что-то не договаривает, или что-то с бухгалтером не в порядке. Если доход от продаж получен в 2008г. о каких дополнительных декларациях за предыдущие налоговые периоды может идти речь? Видимо нужны подробности... :shuffle:

[Алимбетов Нурлан]

Действительно, трудно вынести свое суждение!

Как правило мы видим позицию одной стороны.

С уважением,

[Гость Valenta]

Суть дела (хотя пока нет дела ) такова:

Компания осуществляет свою деятельность тем, что продает специальные программы в электронном виде. Так вот в 2006 и в 2007 гг. сдавались отчетность, декларации по КПН (авансовые платежи) пустые, поскольку их не покупали. В 2008 году эти программы покупают клиенты, в свою очередь бухгалтер сдает допольнительные декларации за 2006 и 2007 года. Налоговики очень рады этому обстоятельству, поскольку считают что состав правонарушения сформировался.

Вопрос как раз именно в составе, т.е. каким образом Компания могла предусмотреть, что продажа программы все таки произойдет а потому надо вносить авансовые платежи именно в 2006-07гг.?

Второе, налоговики ссылаются на ст.ст.71 далее 126 НК, считая что они связаны, при этом не хотят слышать о том, что ч.4 ст.71 НК предусматривает освобождение от штрафов, если налогоплательщик самостоятельно сдал доп.декларацию, обосновано ли это?

И третье, ссылка на ст.126 НК вступила в силу 01.01.2007, повлияет ли это на 2006год?

Надеюсь свое мнение выскажет и Эвита.

ВЫ ничего не должны сдавать за 2006 и 2007 года. В 2008 году если реализация была в 4 квартале ,то успеете все сдать по сроку. Если за предыдущие кварталы то по ним нужно сдать допик. Будет только пеня по суммам и никаких штрафных санкций.

[Consilierii]

Извиняюсь, может я не правильно изложил проблему, но сам далек от бухгалтерии, а потому предложу немного по другому:

1. 2006-07гг. Компания производит работы по топографии местности, сдаются нулевые авансовые платежи по КПН.

2. 2008г. клиент приобретает карты и схемы местности, т.е. Компания получила доход в этом же году.

Насколько я понимаю ситуацию, плательщики КПН производят авансовые платежи в том налоговом периоде, когда производились работы, до конца года могут сдать допдекларации. Могут и в следующих годах произвести корректировку, но уже будет иметь место состав адмправонарушения.

Надеюсь хоть кто-нибудь понял мою мысль ...

[baskervil]

1. 2006-07гг. Компания производит работы по топографии местности, сдаются нулевые авансовые платежи по КПН.

2. 2008г. клиент приобретает карты и схемы местности, т.е. Компания получила доход в этом же году.

Насколько я понимаю ситуацию, плательщики КПН производят авансовые платежи в том налоговом периоде, когда производились работы, до конца года могут сдать допдекларации. Могут и в следующих годах произвести корректировку, но уже будет иметь место состав адмправонарушения.

Надеюсь хоть кто-нибудь понял мою мысль ...

У Вас долгосрочный контракт с покупателем?

[Consilierii]

нет, только на покупку компьютерной программы с топографической съемкой.

[baskervil]

нет, только на покупку компьютерной программы с топографической съемкой.

Чесслово, из Вас информацию прямо клещами тащить нужно!!!

В каком году, в 2008?

Топосъемку делали по своей инициативе, для дальнейшей продажи?

Мне видится это так: Вы придумали род занятий для извлечения прибыли. В 2006-2007г. без всяких договоров с потенциальными пользователями занимались подготовкой продукта, прибыли не было. В 2008г. готовый продукт продали появившемуся покупателю.

Или это было так: Вы придумали продукт, заключили в 2006г. с пользователем договор покупки, потом в течение 2 лет продукт готовили и в 2008г. передали продукт и получили оплату по договору?

[Consilierii]

:) вариант номер 1. Мы не думали, что это будет приносить прибыль, хотя к этому стремились, работы в 2006-07гг., прибыль получили только в 2008 году, но относятся они к предыдущим годам.

[Эдуард]

ИМХО не нужно было никаких изменений вносить в отчетность.

[Consilierii]

спасибо за лаконичный ответ, но значит нужно было вносить.

Вообще то меня интресовал состав правонарушения, когда он считался оконченным и можно ли применить нормы законов 2006-07гг.

[baskervil]

:) вариант номер 1. Мы не думали, что это будет приносить прибыль, хотя к этому стремились, работы в 2006-07гг., прибыль получили только в 2008 году, но относятся они к предыдущим годам.

Есть такое понятие "Расходы будущих периодов". Все Ваши расходы по изготовлению продукта, т.е. его себестоимость, все это расходы будущих периодов.

Важное значение в бухгалтерском учете имеет группировка затрат в зависимости от времени их возникновения и отнесения на себестоимость продукции. По данному признаку затраты подразделяются на текущие, будущего отчетного периода и предстоящие.

К текущим относятся расходы по производству и реализации продукции данного периода. Они принесли доход в настоящем и потеряли способность приносить доход в будущем.

Расходы будущего периода — это затраты, произведенные в текущем отчетном периоде, но подлежащие включению в себестоимость продукции, которая будет выпускаться в последующие отчетные периоды (например, расходы на освоение вводимых в эксплуатацию цехов, производств, на подготовку и освоение новых видов продукции на действующих предприятиях). Такие затраты должны принести доход в будущем.

К предстоящим относят затраты, которые в данном отчетном периоде еще не произведены, но для правильного отражения фактической себестоимости подлежат включению в затраты производства за данный отчетный период в плановом размере (расходы на оплату отпусков рабочих, выплату единовременного вознаграждения за выслугу лет и другие затраты, имеющие периодический характер).

Расходы будущих периодов – расходы, понесенные предприятием в отчетном периоде, но относящиеся к будущим отчетным периодам. Данные расходы подлежат равномерному распределению по периодам, к которым они относятся.

Согласно ст. 92 НК РК: - расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом. Расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов. Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они фактически относятся.

В Вашем случае это 2008г. Меняйте бухгалтера и не будет заморочек! :crazy:

[Consilierii]

Огромное спасибо за ответ. Вопрос по бухгалтеру уже решили, точнее он сам решился. Суммы штрафов не малые, поэтому пытаюсь найти хоть какие то плюсы, где можно отстоять часть денег, но все время натыкаюсь на "накатаную схему" НК по привлечению к адм. по ст.209 КоАП. Вообщем то уже не впервый раз сталкиваюсь с этой статьей, просто на этот раз мое мнение спросили уже не "по факту", а до вынесения Постановления. тут еще появились Методические рекомендации НК МФ РК №800 от 26.11.08г.

Эх разбить бы эту систему в пух и прах :)

[Consilierii]

Вот они :crazy:

Приказ_Налогового_комитета_Министерства_финансов_Республики_Казахстан_от_26_ноября_2008_года.doc

[Consilierii]

Но хочу зацепиться за то, что в 2006 году в ст.71 не было в ч.1 второго абзаца об авансовых платежах, т.е. ссылки на ст.126, которая была введена с 01.01.07г. и соответсвенно действовала ч.4 про то, что не штрафуется.

Например, Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 29 ноября 2006 года № НК-УМ-1-17/11082

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан (далее - Комитет), рассмотрев Ваше письмо от 22.09.2006 г. № 04-16/1430, сообщает, что письмом Комитета от 10.05.2006 г. № НК-УМ-1-17/4246 (Письмо 1) определено, что обязательство налогового агента по удержанию корпоративного подоходного налога у источника выплаты возникает при выплате вознаграждения независимо от формы и места выплаты дохода. Письмом Комитета от 14.08.2006 г. № НК-УМ-1-17/7573 (Письмо 2) определен момент возникновения обязательства налогового агента по удержанию налога у источника выплаты вознаграждения по депозиту, выплачиваемого по Договору банковского вклада с юридическим лицом, заключенному между АО «БанкТуранАлем» и АО «НАК «Казатомпром» (далее - Договор).

Таким образом, доводы, изложенные в Письме 2 на основании положений Договора, являются дополнением к Письму 1, соответственно, указанные письма не противоречат друг другу.

Кроме того, касательно отражения в Декларации по корпоративному подоходному налогу суммы налога, удержанного у источника выплаты налога, Комитет сообщает следующее:

Согласно пункту 2 статьи 131 Налогового кодекса в зачет корпоративного подоходного налога, начисленного за налоговый период налогоплательщиком, относится сумма налога, удержанного у источника выплаты вознаграждения, при наличии документов, подтверждающих удержание. Следовательно, сумма корпоративного подоходного налога, удержанного у источника выплаты при выплате вознаграждения по Договору, относится в зачет при исчислении корпоративного подоходного налога за 2006 г.

В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 71 Налогового Кодекса внесение изменений и дополнений в налоговую декларацию, расчет допускается в течение срока исковой давности, предусмотренного Налоговым кодексом. Внесение изменений и дополнений в налоговую декларацию и (или) расчет производится налогоплательщиком путем составления дополнительной налоговой декларации и (или) расчета за налоговый период, к которому относятся данные изменения и дополнения.

Исходя из изложенного, АО «НАК «Казатомпром» имеет право представить дополнительную Декларацию по корпоративному подоходному налогу за 2005 г.

При этом отмечаем, что, в соответствии с пунктом 4 статьи 71 Налогового кодекса, при представлении дополнительных декларации и (или) расчета до начала проверки выявленные налогоплательщиком суммы налогов и других обязательных платежей подлежат внесению в бюджет без начисления штрафов.

Заместитель Председателя Налогового комитета

Министерства финансов Республики Казахстан

Н. Усенова

Изменено 23 Декабря 2008 пользователем allaman

[Consilierii]

похоже все "Практики" заняты...

[Эдуард]

спасибо за лаконичный ответ, но значит нужно было вносить.

Кому нужно? Налоговикам?

Чем по Вашему подтверждается необходимость внесения изменений в расчеты и декларации? Дохода то не было в 06-07 г.г., соответственно и КПН нет.

Вообще то меня интресовал состав правонарушения, когда он считался оконченным и можно ли применить нормы законов 2006-07гг.

Да у Вас не то что состава, у Вас ИМХО события правонарушения нет.

[Consilierii]

Не знаю причины, но мне объянили что переходят на МСФО.

[baskervil]

Да у Вас не то что состава, у Вас ИМХО события правонарушения нет.

Полностью согласна!!!

Сейчас многих на штрафы разводят на пустом месте, установка такая. Не надо позволять себя лохать...

[Consilierii]

все таки мы говорим о разных вещах, хотелось бы узнать мнение бухгалтеров.

[Эдуард]

все таки мы говорим о разных вещах, хотелось бы узнать мнение бухгалтеров.

Дык и задайте вопрос в их разделе, нуна или не нуна было сдавать допотчетность, а то они ж в правовые разделы не всегда заглядывают.

[Consilierii]

попробую, в любом случае опосля опишу чем это дело заканчилось.

[Consilierii]

Сегодня была статья http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30368541 ,о новом налоговом кодексе, где в частности говориться и о улучшениях в части упразднения авансовых платежей... В качестве положительных моментов нового Налогового кодекса аналитики отмечают упрощение пунктов, касающихся лжепредпринимательства и авансовых платежей. "Убрали пункт, когда компания, работавшая с лжефирмой, должны выплачивать за нее налоги. Это большой плюс. Также раньше было понятие авансовых платежей. Мы еще не знаем, какой у нас доход будет на следующий год, но вынуждены платить государству налоги вперед. Сейчас и эту строчку убрали», - поясняет г-н Акуов".

Вопросы: Насколько можно твердо об этом утверждать? и имеют ли эти изменения обратную силу?

[Consilierii]

тема актуальна