Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Алимбетов Нурлан

Казус по Налоговому Праву для знатоков: Расчеты по КПН на переходе старого и нового НК.

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю решить казус по налоговому праву, имеющее практическое значение!

Организация была зарегистрирована 03.12.2008 года в органах юстиции и согласно ст. 126 п. 7 НК РК действующего до 01.01.2009 года обязана "а также вновь созданные налогоплательщики в течение двадцати рабочих дней со дня государственной регистрации обязаны представить в налоговый орган расчет предполагаемой суммы авансовых платежей, подлежащей уплате в течение налогового периода". Двадцатый рабочий день наступает 8 января (учитываются праздничные дни к декабре 2008 года, 8,16,17 декабря, и январе 2009 года, 1,2,7 января).

С 01.01.2009 года вступает в силу новый налоговый кодекс и согласно ст.141 п. 2 пп.2, согласно которой "

2. Вправе не исчислять и не уплачивать авансовые платежи по корпоративному подоходному налогу:

2) вновь созданные налогоплательщики - в течение налогового периода, в котором осуществлена государственная (учетная) регистрация в органе юстиции, а также в течение последующего налогового периода".

Вновь созданный налогоплательщик имеет право по старому НК действующем до 01.01.2009 года сдать авансовый расчет (форма 101.04) после нового года, исходя из 20 рабочих дней, но новый НК, вступающий в силу с 01.01.2009 года устраняет обязательство вновь созданного налогоплательщика сдавать расчет (форма 101.04) по авансовым платежам по КПН. Будет ли прав вновь созданный налогоплательщик, если он вообще не будет сдавать расчет (форма 101.04) авансовых платежей по КПН?

С уважением,

Изменено пользователем Алимбетов Нурлан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полагаю, в сдаче расчетов нет необходимости. ИМХО нет никакого казуса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Эдуардом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полагаю, в сдаче расчетов нет необходимости. ИМХО нет никакого казуса.

Очень хотелось бы прочитать более обоснованную точку зрения, почти до толкования нормы права. Можно смоделировать ситуацию следующим образом: вновь созданного налогоплательщика привлекаются к адм.ответственности за не сдачу авансовых расчетов, нужно доказать, что НК не прав?!

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО нет никакого казуса.

КАЗУС, казуса, м. (латин. casus - случай).

1. Сложное, запутанное, необычное дело в судебной практике.

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нурлан, долго расписывать нет времени.

Логика примерно такая:

Закон "О НПА":

Статья 40. Приостановление и прекращение действия нормативного правового акта

...

2. Нормативный правовой акт (его часть или части) прекращает свое действие в случаях:

1) истечения срока, на который был принят акт или его часть (части);

2) принятия нового нормативного правового акта, которому противоречат положения ранее изданного нормативного правового акта, его части (часть) или который поглощает ранее изданный акт или его часть (части);

3) признания принятого акта неконституционным в порядке, установленном Конституцией Республики Казахстан;

4) признания акта или его части (частей) утратившим силу органом, принявшим этот акт, или иным уполномоченным на это органом.

По состоянию на 8 января 2009 г. старый кодекс действовать не будет, новый кодекс предоставление расчетов не предусматривает, соответственно никакого события адмправонарушения в виде непредставления налоговой отчетности нет и быть не может.

Изменено пользователем Эдуард

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нурлан, долго расписывать нет времени.

Логика примерно такая:

Закон "О НПА":

По состоянию на 8 января 2009 г. старый кодекс действовать не будет, новый кодекс предоставление расчетов не предусматривает, соответственно никакого события адмправонарушения в виде непредставления налоговой отчетности нет и быть не может.

:drazn:

:crazy:

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое имхо.

Действующий НК предусматривает обязательство по сдаче авансового отчета в течение 20 рабочих дней. В данном случае срок истекает в январе 2009 года. С 1 января 2009 года вводится в действие новый НК, который отменяет действие нынешнего НК. Следовательно, нормы действующего НК не применимы в 2009 году.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое имхо.

Действующий НК предусматривает обязательство по сдаче авансового отчета в течение 20 рабочих дней. В данном случае срок истекает в январе 2009 года. С 1 января 2009 года вводится в действие новый НК, который отменяет действие нынешнего НК. Следовательно, нормы действующего НК не применимы в 2009 году.

:drazn:

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было бы смешно, если бы не столкнулась вчера с НК, который прессует по поводу сдачи расчета по КПН. Мы зарегились 22.12.08 г.

Я грю - мене если и сдавать - то в январе. А в январе - см. пост Эдуарда (кста, спасибо, Эдуард и Алимбетов Нурлан за темку). И знаете чего мене ответили? Гы-ы-ы-ы, мене сказали, что: "Дык в январе-то уже не надо будет сдавать! Значит надо сдать сейчас!" Я просто рухнула прямо в кабинете НК....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было бы смешно, если бы не столкнулась вчера с НК, который прессует по поводу сдачи расчета по КПН. Мы зарегились 22.12.08 г.

Я грю - мене если и сдавать - то в январе. А в январе - см. пост Эдуарда (кста, спасибо, Эдуард и Алимбетов Нурлан за темку). И знаете чего мене ответили? Гы-ы-ы-ы, мене сказали, что: "Дык в январе-то уже не надо будет сдавать! Значит надо сдать сейчас!" Я просто рухнула прямо в кабинете НК....

Я эту тему начал не зря, зная "менталитет работников налоговых служб". Я предполагаю, что обязательно, кто-нибуд столкнется с попыткой наложить на него адм.штраф! Пост Миу тому подтверждение! Поэтому я стремлюсь и приглашаю к этому всех, выработать четкую, жестко аргументированную, доказательную позицию в письменном виде, которую могут использовать все те, кто попадет под этот "казус".

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что у нас есть:

1. Налоговый кодекс 2001г. со ст. 126 обязывающей, в частности, вновь созданных налогоплательщиков в срок 20 раб.дней со дня госрегистрации представить в НО расчет авансовых платежей.

2. Закон РК 2008г. о введении в действие Налогового кодекса 2008г., в соответствии с которым НК-2001 с 1.01.2009г. не действует.

3. Налоговый кодекс 2008г., действующий с 1.01.2009г., в соответствии с которым вновь созданные налогоплательщики не обязаны представлять авансовые расчеты в год госрегистрации и в течение следующего года.

4. Конкретные вновь созданные налогоплательщики, у которых срок исполнения обязательства, предусмотренного п.7 ст. 126 НК-2001, истекает после 31.12.2008г.

Таким образом, непредставление до истечения 2008 года авансового расчета по КПН вновь созданным налогоплательщиком, указанным в п.4, не является административным нарушением, поскольку установленный срок еще не истек.

После 31.12.2008г. - с 1.01.2009г. действует норма нового НК, освобождающая вновь созданных налогоплательщиков от обязанности предоставлять расчеты авансовых платежей по КПН в год госрегистрации и в течение следующего года.

Изменено пользователем BORO

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что у нас есть:

1. Налоговый кодекс 2001г. со ст. 126 обязывающей, в частности, вновь созданных налогоплательщиков в срок 20 раб.дней со дня госрегистрации представить в НО расчет авансовых платежей.

2. Закон РК 2008г. о введении в действие Налогового кодекса 2008г., в соответствии с которым НК-2001 с 1.01.2009г. не действует.

3. Налоговый кодекс 2008г., действующий с 1.01.2009г., в соответствии с которым вновь созданные налогоплательщики не обязаны представлять авансовые расчеты в год госрегистрации и в течение следующего года.

4. Конкретные вновь созданные налогоплательщики, у которых срок исполнения обязательства, предусмотренного п.7 ст. 126 НК-2001, истекает после 31.12.2008г.

Таким образом, непредставление до истечения 2008 года авансового расчета по КПН вновь созданным налогоплательщиком, указанным в п.4, не является административным нарушением.

Есть один момент, который меня настораживает (В качестве оппонирования, в том числе и к самому себе).

Кодекс 2009 года, ст.141 п. 2 пп.2, говорит о "вновь созданные налогоплательщики". Кодекс 2009 года вступает в силу с 01.01.2009 года, исходя их буквально толкования и понимания, все те, кто был зарегистрирован до 2009 года, не могут считаться "вновь созданные налогоплательщики" по новому кодексу или по крайней мере этот факт может быть оспорен НК.

Слушаю мнения!

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть один момент, который меня настораживает (В качестве оппонирования, в том числе и к самому себе).

Кодекс 2009 года, ст.141 п. 2 пп.2, говорит о "вновь созданные налогоплательщики". Кодекс 2009 года вступает в силу с 01.01.2009 года, исходя их буквально толкования и понимания, все те, кто был зарегистрирован до 2009 года, не могут считаться "вновь созданные налогоплательщики" по новому кодексу или по крайней мере этот факт может быть оспорен НК.

Слушаю мнения!

С уважением,

А где в НК сказано, что прошлогодние "вновь созданные" уже не вновь созданные? :drazn:

Налоговое обязательство (исчислить и уплатить КПН) у вновь созданных НП должно быть исполнено в течение 20 дней со дня гос.регистрации, без какой-либо привязки к налоговому периоду - только к дате регистрации. Причем исчисление налога выполняется за 2009 год, следовательно в соответствии с действующим в 2009г. законодательством.

По-моему, как-то так. :crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где в НК сказано, что прошлогодние "вновь созданные" уже не вновь созданные? :drazn:

Налоговое обязательство (исчислить и уплатить КПН) у вновь созданных НП должно быть исполнено в течение 20 дней со дня гос.регистрации, без какой-либо привязки к налоговому периоду - только к дате регистрации. Причем исчисление налога выполняется за 2009 год, следовательно в соответствии с действующим в 2009г. законодательством.

По-моему, как-то так. :crazy:

Хороший вопрос!

Действительно, кого считать "вновь созданные налогплательщики", сам кодекс, ни старый или новый не дает четкого определения. Тогда я думаю, что надо прибегнуть к налоговому периду. По КПН налоговым периодом является в версии кодекса до 2009 года: - "календарный год", по версии нового кодекса с 2009 года: -"является календарный год с 1 января по 31 декабря.", поэтому можно считать, что определение "вновь созданные налогоплательщики" верно для организация, только для года, в котором прошла его государственная регистрация. Исходя из этого организация зарегистрированная в 2008 году, не может считаться в 2009 году "вновь созданная".

Слушаю дальше мнения!

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть один момент, который меня настораживает

В любом случае административного правонарушения не будет т.к.

Статья 148. Налоговый период

1. Для корпоративного подоходного налога налоговым периодом является календарный год с 1 января по 31 декабря.

2. Если организация была создана после начала календарного года, первым налоговым периодом для нее является период времени со дня ее создания до конца календарного года.

При этом днем создания организации считается день ее государственной регистрации в органе юстиции.

А в п. 2 ч. 2 ст. 141 сказано: - Вправе не исчислять и не уплачивать авансовые платежи по корпоративному подоходному налогу: - вновь созданные налогоплательщики - в течение налогового периода, в котором осуществлена государственная (учетная) регистрация в органе юстиции, а также в течение последующего налогового периода;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае административного правонарушения не будет т.к.

Статья 148. Налоговый период

1. Для корпоративного подоходного налога налоговым периодом является календарный год с 1 января по 31 декабря.

2. Если организация была создана после начала календарного года, первым налоговым периодом для нее является период времени со дня ее создания до конца календарного года.

При этом днем создания организации считается день ее государственной регистрации в органе юстиции.

А в п. 2 ч. 2 ст. 141 сказано: - Вправе не исчислять и не уплачивать авансовые платежи по корпоративному подоходному налогу: - вновь созданные налогоплательщики - в течение налогового периода, в котором осуществлена государственная (учетная) регистрация в органе юстиции, а также в течение последующего налогового периода;

Организация созданная в 2008 году, не может считаться в 2009 году как "вновь созданная", исходя из конструкции правовой нормы: -"в течение налогового периода, в котором осуществлена государственная (учетная) регистрация в органе юстиции".

Очень интересно, двигаемся дальше!

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку все сводится к привлечению или не привлечению к административной ответственности за непредставление расчета в установленный срок, смотрим КоАП:

ст. 5

1. Лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании законодательства, действовавшего во время совершения этого правонарушения.

2. Временем совершения административного правонарушения признается время осуществления дения, предусмотренного особенной частью настоящего Кодекса, независимо от времени наступления последствий.

В нашем случае временем совершения административного правонарушения (если бы продолжал действовать старый НК-2001) была бы дата, относящаяся к 2009 году.

В 2009 году старый НК не действует, его действие прекратилось в 24.00 31 декабря 2008 года, т.е. нет события правонарушения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашем случае временем совершения административного правонарушения (если бы продолжал действовать старый НК-2001) была бы дата, относящаяся к 2009 году.

В 2009 году старый НК не действует, его действие прекратилось в 24.00 31 декабря 2008 года, т.е. нет события правонарушения.

Тоже хотела это добавить но опоздала. :drazn:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Организация созданная в 2008 году, не может считаться в 2009 году как "вновь созданная"

В любом случае 2009г. для нее "последующий период" в котором она вправе, согласно норме, не исчислять и не уплачивать авансовые платежи по КПН.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку все сводится к привлечению или не привлечению к административной ответственности за непредставление расчета в установленный срок, смотрим КоАП:

ст. 5

1. Лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании законодательства, действовавшего во время совершения этого правонарушения.

2. Временем совершения административного правонарушения признается время осуществления дения, предусмотренного особенной частью настоящего Кодекса, независимо от времени наступления последствий.

В нашем случае временем совершения административного правонарушения (если бы продолжал действовать старый НК-2001) была бы дата, относящаяся к 2009 году.

В 2009 году старый НК не действует, его действие прекратилось в 24.00 31 декабря 2008 года, т.е. нет события правонарушения.

Очень рад, что мы добрались до КоАП РК!

Я тоже добрался до него!

Ведь, особенная часть КоАП РК ст. 205-219, не поменялась, а налоговый кодекс не определяет состав правонарушения, он только регулирует налоговые правоотношения. В том, что в НК 2009 вновь созданные налогоплательщики имеют право не сдавать форум 101.04, не устраняет состав правонарушения согласно КоАП РК в 2008 году.

Еще стало интересней, двигаемся дальше!

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае 2009г. для нее "последующий период" в котором она вправе, согласно норме, не исчислять и не уплачивать авансовые платежи по КПН.

Не уверен в этом!

Еще раз верну к своей мысли, что только вновь созданные организации в 2009 году имеют право не сдавать форму 101.04 в 2009 году и последующий период, который будет в 2010 году. А как эту норму можно применить к организации, которая была зарегистрирована в 2008 году!

Совсем сон пропал, мозги и руки чешутся, обсуждая данную тему! :drazn:

Двигаемся дальше!

С уважением,

Изменено пользователем Алимбетов Нурлан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не уверен в этом!

Еще раз верну к своей мысли, что только вновь созданные организации в 2009 году имеют право не сдавать форму 101.04 в 2009 году и последующий период, который будет в 2010 году. А как эту норму можно применить к организации, которая была зарегистрирована в 2008 году!

Совсем сон пропал, мозги и руки чешутся, обсуждая данную тему! :drazn:

Двигаемся дальше!

С уважением,

ИМХО, вновь созданной организацией, подпадающей под определение пп 2) п. 2 ст. 141 НК-2008, будет считаться также организация, хотя и зарегистрированная в 2008г., но для которой срок представления расчета, предусмотренный НК-2001, истекает за пределами 2008 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ведь, особенная часть КоАП РК ст. 205-219, не поменялась, а налоговый кодекс не определяет состав правонарушения, он только регулирует налоговые правоотношения.

Статьи КоАП не поменялись, однако событие правонарушения может возникнуть только при нарушении норм НК РК, т.е. они взаимосвязаны. В Вашей ситуации событие должно наступить по истечение 20-и дневного срока, а это в 2009г., но оно не наступит в связи с изменением НК РК, т.к. по новому закону эти обязательства отсутствуют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования