сократили

[IrinaT]

У кого-то Новый год, а мой отец вышел первый день на работу и был поставлен перед фактом- должность сокращается и его увольняют. Ему 60 с хвостиком, сами понимаете- очереди взять на работу из желающих не стоит. Вопрос мой вот в чем- с правовой точки могут разве просто так уволить, ведь существует заблаговременное предупреждение ? Подскажите, как поступают в подобных случаях, пожалуйста.

[Гость Ahmetova]

Трудовой кодекс

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

1) ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

2) сокращения численности или штата работников;

2. Для отдельных категорий работников настоящим Кодексом предусмотрены дополнительные основания для расторжения трудовых договоров по инициативе работодателя.

Статья 55. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Работодатель по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, обязан письменно предупредить работника о расторжении трудового договора за один месяц, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок предупреждения. С письменного согласия работника расторжение трудового договора может быть произведено до истечения срока предупреждения.

2. Расторжение трудового договора с работниками, являющимися членами профессионального союза, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2), 3) пункта 1 статьи 54, а также прекращение трудового договора в соответствии с подпунктом 2) пункта 1 статьи 59 настоящего Кодекса производятся с учетом мотивированного мнения органа профессионального союза данной организации в порядке, предусмотренном коллективным договором.

5. Работодатель при расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) - 4) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, должен принять меры к переводу работника на другую работу в случае его согласия.

Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:

1) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае ликвидации работодателя — юридического лица либо прекращения деятельности работодателя — физического лица;

2) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников.

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров.

3. В трудовом, коллективном договорах может предусматриваться более высокий размер компенсационной выплаты в связи с потерей работы.

[Кадыров Ренат]

копировать с Закона могут все )))))) обратитесь к юристу - и он подскажет что, и как сделать )))

[Петрович]

Уволить по сокращению можно если нормально оформить все это дело!

то есть необходимо законно оформить сокращение должности, за месяц обязательно предупредить работника и одну среднюю ЗП ему отдать в качетве компенсации, потом предупредить органы занятости - все - кажись не подкопаешся!!!

Можно конечно все это проверить и даже восстановиться по суду, но они (работодатели) все равно потом "правильно", с учетом ошибок сделают и всё к сожалению...

Ахметова была права... я эт просто изложил своими словами - то исть с переводом с юридического на нормальный язык

[IrinaT]

Уволить по сокращению можно если нормально оформить все это дело!

то есть необходимо законно оформить сокращение должности, за месяц обязательно предупредить работника и одну среднюю ЗП ему отдать в качетве компенсации, потом предупредить органы занятости - все - кажись не подкопаешся!!!

Можно конечно все это проверить и даже восстановиться по суду, но они (работодатели) все равно потом "правильно", с учетом ошибок сделают и всё к сожалению...

Ахметова была права... я эт просто изложил своими словами - то исть с переводом с юридического на нормальный язык

Спасибо, за советы и растолкование, но вынудили написать "по собственному" иначе не отдавали трудовую, вот где законы отдыхают....

[Jasmine]

в смысле отдыхают, трудовую вообще надо только у себя хранить...

[Гость Ahmetova]

копировать с Закона могут все )))))) обратитесь к юристу - и он подскажет что, и как сделать )))

Человек спросил, не нарушены ли были права работника и получил ответ. Не вижу никакого смысла "переписывать своими словами" то, что и так предельно ясно.

Спасибо, за советы и растолкование, но вынудили написать "по собственному" иначе не отдавали трудовую, вот где законы отдыхают....

Судя по всему, в данном случае к юристу обращаться поздно.

[Нурдин Саякбаев]

Спасибо, за советы и растолкование, но вынудили написать "по собственному" иначе не отдавали трудовую, вот где законы отдыхают....

Это не законы отдыхают, а люди своими правами не пользуются и к юристам вовремя не обращаются! Нельзя было писать "по собственному"! Во-первых, трудовую можно было забрать, а во-вторых, зачем она теперь нужна? Теперь сохраненную трудовую можно в рамочку и на стенку повесить. Это как к врачу обратиться уже после смерти.

Искренне желаю удачи Вашему папе в поиске новой работы.

Изменено 9 Января 2009 пользователем Нурдин Саякбаев

[Irina_STKZ]

Это не законы отдыхают, а люди своими правами не пользуются и к юристам вовремя не обращаются! Нельзя было писать "по собственному"! Во-первых, трудовую можно было забрать, а во-вторых, зачем она теперь нужна? Теперь сохраненную трудовую можно в рамочку и на стенку повесить. Это как к врачу обратиться уже после смерти.

Искренне желаю удачи Вашему папе в поиске новой работы.

Полностью согласна с Нурдином. Не надо было писать, мы бы Вам потом подсказали как законно изъять документы с Работодателя. Он бы Вам сам трудовую и все-все-все вернул. Теперь можно только удачи пожелать папе при поиске новой работы

[Elishka]

Если человека сокращали не одного, а нескольких одновременно, или за короткий период времени, то думаю, они смогут доказать факт "скрытого" сокращения.

Просто им нужно объединиться и доказать, что заявления по собственному желанию они написали под угрозой и шантажом

[Еркин]

Если человека сокращали не одного, а нескольких одновременно, или за короткий период времени, то думаю, они смогут доказать факт "скрытого" сокращения.

Просто им нужно объединиться и доказать, что заявления по собственному желанию они написали под угрозой и шантажом

К сожалению очень сложно будет доказать это.

[PRESIDENT]

Не было необходимости писать по собственному желанию !!!

А теперь изучайте:

Закон Республики Казахстан

О занятости населения

Статья 5. Государственные гарантии в сфере занятости

населения

2. Государство обеспечивает меры по содействию занятости целевым группам населения.

В целевые группы входят:

- лица предпенсионного возраста (за два года до выхода на пенсию по возрасту);

[Irina_STKZ]

Если человека сокращали не одного, а нескольких одновременно, или за короткий период времени, то думаю, они смогут доказать факт "скрытого" сокращения.

Просто им нужно объединиться и доказать, что заявления по собственному желанию они написали под угрозой и шантажом

Если в действительности так, то почему бы и не рискнуть? Вы ничего не теряете, кроме времени и нервов (причем нервы работодателя тоже посчитайте), госпошлин нет никаких по трудовым спорам, в течении месяца вопрос должны решить...

Изменено 12 Января 2009 пользователем Irina_STKZ

[БекАС]

Если в действительности так, то почему бы и не рискнуть? Вы ничего не теряете, кроме времени и нервов (причем нервы работодателя тоже посчитайте), госпошлин нет никаких по трудовым спорам, в течении месяца вопрос должны решить...

А когда ваш папа написал заявление по собственному?

Может еще не поздно, но раз работодатель поступает так, то и вам можно воспользоваться вот этой нормой

Статья 57. Расторжение трудового договора по инициативе

работника

5. В течение срока предупреждения, предусмотренного настоящей статьей, работник в письменной форме вправе отозвать заявление о расторжении трудового договора.

пишите об отзыве завления по собственному с обязательной регистрацией в канцелярии предприятия.......

[Galym orda]

А когда ваш папа написал заявление по собственному?

Может еще не поздно, но раз работодатель поступает так, то и вам можно воспользоваться вот этой нормой

пишите об отзыве завления по собственному с обязательной регистрацией в канцелярии предприятия.......

Скорее всего работодатель уже издал приказ о расторжении, так как ему не обязательно выжидать целый месяц (п. 2 ст. 57 ТК РК).

[САМАТ]

Или, скорее всего работодатель подсказал, чтобы в заявлении написали "расторгнуть трудовой договор с такого-то числа" (п.2 ст.57 ТК). Тогда уж надежды мало, мне кажется

[Нурдин Саякбаев]

Вообще коллеги правильно говорят, может быть по-разному. Надо просто руки не опускать и стараться добиваться своего. Может не все потеряно. Если есть возможность к юристу хорошему обратиться, своему по рекомендации, если уж совсем нет возможности, то ничего не остается ка самим писать жалобы, судиться и делать всю юридическую работу (в этом случае лучше, чем совсем ничего).

[IrinaT]

Вообще коллеги правильно говорят, может быть по-разному. Надо просто руки не опускать и стараться добиваться своего. Может не все потеряно. Если есть возможность к юристу хорошему обратиться, своему по рекомендации, если уж совсем нет возможности, то ничего не остается ка самим писать жалобы, судиться и делать всю юридическую работу (в этом случае лучше, чем совсем ничего).

Как приятно, столько откликов, очень познавательно и нужно. А нам трудовую не отдают,не мотивируя - просто-"потом".

[БекАС]

А нам трудовую не отдают,не мотивируя - просто-"потом".

Так вы все таки уже расторгли ТД? По поводу трудовой книжки

Статья 63. Выдача трудовой книжки и документов,

связанных c трудовой деятельностью

1. В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать трудовую книжку или иной документ, подтверждающий трудовую деятельность работника.

Напишите жалобу в свой департамент МТСЗН, заодно и отыграетесь на них, удачи....... :smile:

[Еркин]

Напишите жалобу в свой департамент МТСЗН, заодно и отыграетесь на них, удачи.......

Написать то конечно можно, но в большинстве случаев департаменты МТСЗН необорот вредят интересам работников. В моей практике не мало таких случаев.

Лучше в суд.

[БекАС]

Лучше в суд.

Через суд трудовую? имхо, очень радикально......Пожалейте судей - они итак завалены :smile:

[Irina_STKZ]

Через суд трудовую? имхо, очень радикально......Пожалейте судей - они итак завалены

лучше сразу в НурОтан писать

полностью согласна с Бекасом - пишите в Департамент и мстите работодателю. Мораторий закончился - инспекторы огромное спасибо скажут

[IrinaT]

Благодарю Вас за помощь. Собрали воедино все рекомендации и сходили во всеоружии, результат - сегодня отдали трудовую. Поддержка друзей- великая сила. :signthankspin:

[Р.А.С.]

Господа, а кто может подсказать координаты МТСЗН?

[Гость xcite]

Если в Алмате, пр. Аблай хана, 1, возле ж/д вокзала, в здании НК.