Элен Опубликовано 15 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 15 Января 2009 Мы являемся поставщиками товара. Оборот по реализации совершен 13.07.2008 г. ставка НДС составляла 13%. 14.01.2009 года покупатель производит возврат части товара, полученного в 2008 году на реализацию. Мной сделан возврат покупателю и в дополнительной с/ф ставка НДС применена 13%, т.к оборот совершен в 2008 году. Правомерно ли это? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 16 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 16 Января 2009 Буквально на этой странице есть такая же тема: вот с ответом на Ваш вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Светлана_* Опубликовано 16 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 16 Января 2009 Дополнительная с-ф должна быть выписана по ставке 13%, т.е. по ставке действовшей на момент выставления с-ф. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Элен Опубликовано 17 Января 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 17 Января 2009 Согласна, должно быть 13%. Как быть с поставщиками, которые невзирая на НК, выставляют минусовые с/ф со ставкой 12%, хотя оборот был в 2008 году? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 17 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Января 2009 Как быть с поставщиками, которые невзирая на НК, выставляют минусовые с/ф со ставкой 12%, хотя оборот был в 2008 году? Как раз таки они взирают на НК. Для ваших покупателей при возврате товара будет производится корректировка зачетного НДС: Статья 258. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет 1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях: 8) предусмотренных пунктом 2 статьи 239 настоящего Кодекса. п. 2 статьи 239 как раз и предусматривает возврат товара. Корректировка НДС будет производится тем числом, когда произошло это событие и следующем порядке: Ст. 258 п. 3: Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, производится в том налоговом периоде, в котором наступили случаи, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи. п.4 В случаях, установленных настоящим пунктом, корректировка суммы налога на добавленную стоимость производится в следующем порядке: 1) по товарно-материальным запасам сумма корректировки определяется путем применения ставки налога на добавленную стоимость, действующей на дату осуществления корректировки, к балансовой стоимости товарно-материальных запасов на эту дату; то есть по ставке 12%. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 20 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 20 Января 2009 Как раз таки они взирают на НК. А как понимать п.5 ст.258 Не производится корректировка, предусмотренная настоящей статьей, в случаях, указанных в пункте 3 статьи 231 настоящего Кодекса, за исключением указанного в подпункте 1) пункта 3 статьи 231 настоящего Кодекса. п.6 ст.231 возврат товара, за исключением возврата товара в режиме реимпорта, вывезенного ранее в режиме экспорта. Как все-таки оформлять возрат, товара полученного в 2008 г. и возвращенного в 2009? А кто как undefined доп.счет-фактуру согл. п.2 ст.265? А если товар возвращает физ.лицо, которому счет-фактура совершенно не к чему? Достаточно ли подписи в накладной на возврат? В этом случае и реализацию и возрат я оформляю на прочих покупателей с указанием своего РНН. А как ПРАВИЛЬНО? Хелп! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Января 2009 Честно говоря, я в тупике по поводу к чему относится п. 5 ст. 258 ...Уже и так, и сяк читаю, не врубаюсь, что законодатель хотел этим сказать? Наверное нужно обратиться в НК МФ для разъяснений... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julija Опубликовано 29 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 Января 2009 Как раз таки они взирают на НК. Для ваших покупателей при возврате товара будет производится корректировка зачетного НДС: Статья 258. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет 1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях: 8) предусмотренных пунктом 2 статьи 239 настоящего Кодекса. п. 2 статьи 239 как раз и предусматривает возврат товара. Корректировка НДС будет производится тем числом, когда произошло это событие и следующем порядке: Ст. 258 п. 3: Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, производится в том налоговом периоде, в котором наступили случаи, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи. п.4 В случаях, установленных настоящим пунктом, корректировка суммы налога на добавленную стоимость производится в следующем порядке: 1) по товарно-материальным запасам сумма корректировки определяется путем применения ставки налога на добавленную стоимость, действующей на дату осуществления корректировки, к балансовой стоимости товарно-материальных запасов на эту дату; то есть по ставке 12%. Давайте ПОЛНОСТЬЮ прочитаем эту норму : Статья 258. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет 1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях: 1) по товарам, работам, услугам, использованным не в целях облагаемого оборота, за исключением использованных для целей необлагаемого оборота, в связи с наличием которого налогоплательщиком применен пропорциональный метод в соответствии со статьями 260 и 261 настоящего Кодекса; 2) по товарам в случае их порчи, утраты (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций); 3) по сверхнормативным потерям, понесенным субъектом естественной монополии; 4) несоблюдения положений, установленных статьей 263 настоящего Кодекса; 5) по операциям с налогоплательщиком, признанным лжепредприятием на основании вступившего в законную силу приговора или постановления суда; 6) по сделке (сделкам), признанной (признанным) судом совершенной (совершенным) субъектом частного предпринимательства без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность; 7) по имуществу, переданному в качестве вклада в уставный капитал; 8) предусмотренных пунктом 2 статьи 239 настоящего Кодекса. Где тут написано про возвраты товара поставщику ? 2. Для целей настоящей статьи порча товара означает ухудшение всех или отдельных качеств (свойств) товара, в результате которого данный товар не может быть использован для целей облагаемого оборота. Под утратой товара понимается событие, в результате которого произошли уничтожение или потеря товара. Не является утратой потеря товаров, понесенная налогоплательщиком в пределах норм естественной убыли, установленных законодательством Республики Казахстан. 3. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, производится в том налоговом периоде, в котором наступили случаи, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи. Но в пунктах 1 и 2 ничего не сказано о возвратах товара поставщику 4. В случаях, установленных настоящим пунктом, корректировка суммы налога на добавленную стоимость производится в следующем порядке: 1) по товарно-материальным запасам сумма корректировки определяется путем применения ставки налога на добавленную стоимость, действующей на дату осуществления корректировки, к балансовой стоимости товарно-материальных запасов на эту дату; Например, мы производим списание товара, ПОЛУЧЕННОГО в декабре 2008 года в январе 2009г и применяем ставку 12%, а не 13%, как бы сделали на условиях прошлогоднего налогового законодательства 2) по основным средствам, нематериальным и биологическим активам, инвестициям в недвижимость налог на добавленную стоимость исключается из зачета в части суммы налога на добавленную стоимость, исчисленного по ставке, действующей на дату приобретения активов, пропорционально сумме, приходящейся на их балансовую стоимость без учета переоценки и обесценения. 5. Не производится корректировка, предусмотренная настоящей статьей, в случаях, указанных в пункте 3 статьи 231 настоящего Кодекса, за исключением указанного в подпункте 1) пункта 3 статьи 231 настоящего Кодекса. Пункт 3 статья 231: 3. Не являются оборотом по реализации: ,,,,, 6) возврат товара, за исключением возврата товара в режиме реимпорта, вывезенного ранее в режиме экспорта; ,,,,, то есть, при возврате товара поставщику покупателю ничего не остается как корректировать НДС на основании корректировочного счета . По поставщик обязан оформить этот счет, руководствуясь статьей 239 НК РК, которая как раз и обязывает КОРРЕКТИРОВАТЬ ранее заявленный оборот (то есть по ставке 13%) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 29 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 Января 2009 Думаю, что Вы логично все изложили, Julija. На самом деле п. 5 ст. 258 должен относится к пп 1-7 пункта 1 ст. 258. Но выглядит так, как будто этот пункт относится и к пп 8: 1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях: 8) предусмотренных пунктом 2 статьи 239 настоящего Кодекса. В п. 2 ст. 239 как раз и предусмотрен случай возврата товара. Где тут написано про возвраты товара поставщику ? Вот там-то и написано. Кроме того, говорят, что на семинарах проводимых налоргами, они как раз и разъясняют, что при возврате товара ставка НДС применяется 12% . Сама не слышала, правда. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_LoraL_* Опубликовано 29 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 Января 2009 По-моему в ст. 239 п. 2. говорится о случаях Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julija Опубликовано 30 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 30 Января 2009 Думаю, что Вы логично все изложили, Julija. На самом деле п. 5 ст. 258 должен относится к пп 1-7 пункта 1 ст. 258. Но выглядит так, как будто этот пункт относится и к пп 8: 1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях: 8) предусмотренных пунктом 2 статьи 239 настоящего Кодекса. В п. 2 ст. 239 как раз и предусмотрен случай возврата товара. Вот там-то и написано. Кроме того, говорят, что на семинарах проводимых налоргами, они как раз и разъясняют, что при возврате товара ставка НДС применяется 12% . Сама не слышала, правда. Да, пп 8 п 1 ст 258 ссылается на возврат товара от покупателя . Тут же у практикующего бухгалтера возникает другая логическая последовательность 1) причина корректировки - возврат поставщику - нормой статьи охвачена, значит читай ст 258 2) статья грит - сегодня вернула - это есть период события - это есть период корректировки 3) в период корректировки ставка НДС 12% 4) обращаемся к п. 4 ст 258 Статья 258 пункт 4 . В случаях, установленных настоящим пунктом, корректировка суммы налога на добавленную стоимость производится в следующем порядке: 1) по товарно-материальным запасам сумма корректировки определяется путем применения ставки налога на добавленную стоимость, действующей на дату осуществления корректировки, к балансовой стоимости товарно-материальных запасов на эту дату. Покупали товар 1 ед * 100 тенге в т ч НДС 13% Метод учета по средневзвешенной и после признания в балансе, например, БС ТМЦ равна не 88,50 тенге, а 80 тенге . Эта себестоимость сохранилась и на день возврата В январе возврат , то есть я должна сделать проводку Дт 3310 Кт 1421 (80 *12% ) ? Как ни крути , чего хотел законодатель - непонятно. Остается руководствоваться пока их устными разъяснениями или письмами, потому что работа , например, сети розничных магазинов может тормознуться из -за конфликтов с поставщиками . Именно покупатель выигрывает от такой трактовки нормы. Но страх получить 50% доначисление и штрафы все таки не дает покоя :biggrin: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 30 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 30 Января 2009 Именно покупатель выигрывает от такой трактовки нормы. Вот именно! Взял в зачет 100 тенге, возвратил товар, откорректировал 99 тенге, а 1 тенге остается в зачете! Смысл в чем ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 30 Января 2009 Жалоба Share Опубликовано 30 Января 2009 Крыша едет! Мне вернули в 2009 г. товар, полученный в 2008 г. с НДС 13%. Я должна выписать дополнительную счет фактуру на возврат с 12% или 13%. А что значит дополнительный счет-фактура подтверждается получателем товара? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julija Опубликовано 13 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 13 Февраля 2009 Информация к размышлению Статья 258 пункт 4 гласит: В случаях, установленных настоящим пунктом, корректировка суммы налога на добавленную стоимость производится в следующем порядке: 1) по товарно-материальным запасам сумма корректировки определяется путем применения ставки налога на добавленную стоимость, действующей на дату осуществления корректировки, к балансовой стоимости товарно-материальных запасов на эту дату. ТО есть покупателем при возврате товара поставщику с 01.01.2009 года должна быть сделана корректировка НДС в зачете по ставке 12% от БАЛАНСОВОЙ стоимости ТМЦ. Статья 56 НК : 1. Налоговый учет - процесс ведения налогоплательщиком (налоговым агентом) учетной документации в соответствии с требованиями настоящего Кодекса в целях обобщения и систематизации информации об объектах налогообложения и (или) объектах, связанных с налогообложением, а также исчисления налогов и других обязательных платежей в бюджет и составления налоговой отчетности. 2. Налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета. Порядок ведения бухгалтерской документации устанавливается законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. В соответствии с п. 5 статьи 57 НК РК: Учет товарно-материальных запасов в целях налогообложения осуществляется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. При этом ни IAS 2, ни НСФО № 2 не используют термин «балансовая стоимость запасов», а апеллирует термином «себестоимость» и позволяет оценивать ее различными методами, в том числе метод средневзвешенной стоимости или метод ФИФО. В момент признания товара в балансе на основании первичных документов поставщика в качестве себестоимости последних принимается закупочная стоимость (облагаемый оборот из счет-фактуры поставщика), увеличенная на затраты по доставке товара на места хранения. При любом методе оценки запасов, разрешенных международными стандартами, облагаемый оборот поставщика НИКОГДА не будет равен себестоимости товара, сформированной у покупателя на балансе. По этой причине возникают вопросы : 1) что есть «балансовая стоимость» товарно – материальных запасов , о которой говориться в ст 258 НК РК; 2) верен ли следующий расчет: 1. Приобретен товар у поставщика 25.12.2008г по цене 1 ед * 113 тенге в том числе НДС 13% 2. 10.02.2009 года возврат товара поставщику. На балансе покупателя на дату возврата сформирована себестоимость 102, 5 тенге * 12% = 114,8 тенге 3. Поставщик остается должен покупателю 114,8-113 = 1,8 тенге Может возникнуть и обратная ситуация, когда удорожание посдежней партии произошло при наличии более дешевых остатков товара на момент закупа . Что думаете, уважаемые форумчане :biggrin: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julija Опубликовано 18 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 18 Февраля 2009 :good_evil: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 18 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 18 Февраля 2009 Налоговики обещали выдать отдельное разъяснение этой статьи. Думают, сами в тупике. Статья то косячная. Поэтому будем ждать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julija Опубликовано 19 Марта 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Марта 2009 Коллеги, новостей по возвратам нет ? Кстати, НК МФ РК уже дает письменные ответы, что ставку надо брать 13% при возврате товара, отгруженного в 2008 году. ТО есть перелом произошел в головах. Наши поставщики немного умерили свой пыл, теперь "сброд и шатание" происходит в вежливых тонах, не как в январе . Никто не уверен в своей правоте. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения