Необходима ли доверенность?

[Асхат Жолдасов]

доброго времени суток, господа!

ситуация такая: Ген.директор ТОО отсутствует (командировка, отпуск, либо больничный). Назначили временно исполняющего обязаннности (как правило у нас возлагают на одного из членов коллегиального исполнительного органа) по приказу за подписью Гены.

Внимание вопросы

- необходимо ли дополнительно к приказу оформлять доверенность?

- если да, то кто определит объем поломочий по доверенности (сам Гена, кол.исп.орган или ОСУ)?

в Уставе такая ситуация не оговорена.

[Асхат Жолдасов]

В отделе у нас мнения разделились:

1. Первый руководитель ТОО действует без доверенности на основании устава, соответственно и лицо его замещающее должно действовать только лишь на основании приказа о вощложении обязанностей лица, которое действует без доверенности.

2. Первый руководитель со своим объемом полномочий и правом первой подписи был назначен участниками ТОО, в силу определенного уровня доверия к нему. А теперь этот первый руководитель временно передает полномочия другому лицу, которому не факт что доверяют участники. Соответственно его полномочия должны быть разграничены доверенностью. При этом доверенность Генеральный должен выдать на основании решения коллегиального исп. органа.

[Вовун]

Тема обсуждалась на форуме.

Издание приказа относится к сфере регулирования трудового права. Лицо, назначенное приказом исполняющим обязанности руководителя предприятия, получает право соврешать действия от имени Работодателя при отношениях с работниками - издавать от имени работодателя приказы, распоряжения и т.п.

Для всего, что регулируется гражданским правом - заключение сделок и т.п., у данного лица должна быть доверенность, оформленная в порядке, установленном п.6 ст.167 ГГК РК.

[Асхат Жолдасов]

Тема обсуждалась на форуме.

Издание приказа относится к сфере регулирования трудового права. Лицо, назначенное приказом исполняющим обязанности руководителя предприятия, получает право соврешать действия от имени Работодателя при отношениях с работниками - издавать от имени работодателя приказы, распоряжения и т.п.

Для всего, что регулируется гражданским правом - заключение сделок и т.п., у данного лица должна быть доверенность, оформленная в порядке, установленном п.6 ст.167 ГГК РК.

а как Вы думаете: не будет ли это передоверием со стороны генерального директора, согласно ст. 169 ГК РК, и нужно ли доверенность удостоверять нотариусом?

[Вовун]

а как Вы думаете: не будет ли это передоверием со стороны генерального директора, согласно ст. 169 ГК РК, и нужно ли доверенность удостоверять нотариусом?

У Вас же Генеральный директор действует на основании Устава, а не доверенности. Никакого передоверия при выдачи им доверенности от имени юр.лица не будет.

[Анюта_N]

а как Вы думаете: не будет ли это передоверием со стороны генерального директора, согласно ст. 169 ГК РК, и нужно ли доверенность удостоверять нотариусом?

и удостоверять нотариально доверенность не требуется. Достаточно печати предприятия.

[Асхат Жолдасов]

У Вас же Генеральный директор действует на основании Устава, а не доверенности. Никакого передоверия при выдачи им доверенности от имени юр.лица не будет.

Значит если директор филиала, действующий на основании доверенности, уходит в отпуск, то он должен на заключение договоров оставить нотариальную доверенность?

или же практичнее сделать кратковременную доверенность от имени юрлица на имя зам.директора филиала...

[Искатель Истины]

Как правильно отметил Вовун про петрушку с ИО уже обсуждалось. Вот например,

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=35880&st=20 или вот - http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=81230&st=20

И еще можно поискать.

Мое мнение:

Принять решение о назначении Исполняющим Обяз-ти Руководителя Исп. органа может только высший орган ТОО.

В решении высшего органа ТОО о назначении Исп.Обяз-ти прописать, что он имеет все полномочия Руководителя Исп. органа - и доверенности имхо не нужно - из решения итак все понятно.

[Вовун]

Значит если директор филиала, действующий на основании доверенности, уходит в отпуск, то он должен на заключение договоров оставить нотариальную доверенность?

или же практичнее сделать кратковременную доверенность от имени юрлица на имя зам.директора филиала...

с практической точки зрения второй вариант гораздо удобнее

[Асхат Жолдасов]

Мое мнение:

Принять решение о назначении Исполняющим Обяз-ти Руководителя Исп. органа может только высший орган ТОО.

В решении высшего органа ТОО о назначении Исп.Обяз-ти прописать, что он имеет все полномочия Руководителя Исп. органа - и доверенности имхо не нужно - из решения итак все понятно.

Уважаемый Искатель Истины!

А что Вы думаете на счет именно моего случая, где: Члены коллегиального исполнительного органа (Правления) избраны участниками ТОО сроком на 5 лет. Возглавляет Правление Гендир. Гендир уходит в отпуск и оставляет приказ на имя одного из членов Правления. Вот на этого члена правления, который итак уже назначен участниками необходимо ли дополнительно Решение участников на И.о?

[Искатель Истины]

Уважаемый Искатель Истины!

А что Вы думаете на счет именно моего случая, где: Члены коллегиального исполнительного органа (Правления) избраны участниками ТОО сроком на 5 лет. Возглавляет Правление Гендир. Гендир уходит в отпуск и оставляет приказ на имя одного из членов Правления. Вот на этого члена правления, который итак уже назначен участниками необходимо ли дополнительно Решение участников на И.о?

Статья 54. Закона о ТОО... Коллегиальный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

2. Руководитель коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью избирается общим собранием товарищества (А), если уставом товарищества не предусмотрено его избрание самим коллегиальным органом (Б).

Если А - то решение ОС, если Б - то думаю решения Коллегиального органа должно хватить.

Это конечно мое мнение, а на практике - даже приказа бывает достаточно - в приказе указать, что все полномочия имеет Исп. обяз-ти, то есть приказ будет содержать те же признаки дов-ти - побольше формулировок в приказ, чтобы ну вообще все понятно было и придать ему силу доверенности даже . С частными лицами я думаю прокатит, а вот с банками и госорганами - кто его знает с ними может и вместе взятые решение ОС и Коллегиального органа не прокатить .

[Асхат Жолдасов]

Статья 54. Закона о ТОО... Коллегиальный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

2. Руководитель коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью избирается общим собранием товарищества (А), если уставом товарищества не предусмотрено его избрание самим коллегиальным органом (Б).

Если А - то решение ОС, если Б - то думаю решения Коллегиального органа должно хватить.

Это конечно мое мнение, а на практике - даже приказа бывает достаточно - в приказе указать, что все полномочия имеет Исп. обяз-ти, то есть приказ будет содержать те же признаки дов-ти - побольше формулировок в приказ, чтобы ну вообще все понятно было и придать ему силу доверенности даже . С частными лицами я думаю прокатит, а вот с банками и госорганами - кто его знает с ними может и вместе взятые решение ОС и Коллегиального органа не прокатить .

В нашем случае Руководитель колл. исп. органа избран ОСУ ТОО.

Вот как раз в связи банковскими заморочками и возник этот вопрос :biggrin:

[G.A.GARIN]

ИМХО Доверенность не нужна. Достаточно приказа о назначении какого-либо члена исполнительного органа ЙО Гены. Это вопрос персональной отвественности. Если в отсутствие законно избранного Гены его функции возложены на члена Исп.органа, то и полномочия, в т.ч. как работодателя и/или представлять инетерсы ТОО перед третьими лицами тоже передаются ЙО. :)) Полагаю отсутствие доверенности в данном случае не может послужить основанием для признания сделки, заключаемой ЙО не действительной.

[МИЛА]

Согласно пункту 5) статьи 60) Закона РК «Об Акционерных обществах», руководитель исполнительного органа в случае своего отсутствия возлагает исполнение своих обязанностей на одного из членов исполнительного органа.

Закон РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью», аналогичной нормы не содержит.

Далее, согласно пунктам 2, 3 статьи 54 Закона РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью», руководитель коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью избирается общим собранием товарищества, если уставом товарищества не предусмотрено его избрание самим коллегиальным органом.

Руководитель коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью обладает правами, которые аналогичны правам, принадлежащим единоличному исполнительному органу товарищества.

В соответствии с пунктом 2 статьи 53 Закона РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью», порядок деятельности единоличного исполнительного органа товарищества и принятия им решений определяется УСТАВОМ товарищества, а также правилами и иными документами, принятыми общим собранием участников.

Поэтому:

исполняющего обязанности руководителя коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью должно назначать ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ УЧАСТНИКОВ товарищества или самим КОЛЛЕГИАЛЬНЫМ ОРГАНОМ (если это предусмотрено уставом товарищества);

исполняющий обязанности руководителя коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью действует на основании УСТАВА (которым определяются полномочия руководителя коллегиального исполнительного органа ).

[Искатель Истины]

Поэтому:

исполняющего обязанности руководителя коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью должно назначать ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ УЧАСТНИКОВ товарищества или самим КОЛЛЕГИАЛЬНЫМ ОРГАНОМ (если это предусмотрено уставом товарищества);

Я вроде тоже самое написал . Можно было хоть упомянуть, что то типа - и в этом я солидарна с Искателем Истины .

[Асхат Жолдасов]

Спасибо всем! Думаю разобрались. Теперь бы это юристам банка растолковать которые все доверенность просят ... :biggrin:

[МИЛА]

В этом солидарна:

Руководитель коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью избирается общим собранием товарищества (А), если уставом товарищества не предусмотрено его избрание самим коллегиальным органом (Б).

Если А - то решение ОС, если Б - то думаю решения Коллегиального органа должно хватить.

С этим не согласна:

в приказе указать, что все полномочия имеет Исп. обяз-ти, то есть приказ будет содержать те же признаки дов-ти - побольше формулировок в приказ, чтобы ну вообще все понятно было и придать ему силу доверенности даже

Не нужна доверенность исполняющему обязанности руководителя коллегиального исполнительного органа товарищества, как не нужна доверенность самому руководителю коллегиального исполнительного органа (пункт 3 статьи 54, пункт 1 статьи 53 Закона РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»).

[Асхат Жолдасов]

Так Искатель Истины вроде как и не говорит о нобходимости доверенности. Я понял так, что он предлагает Протокол ОСУ ТОО с решением участников:

1. о назначении И.о. Гены, сроком...

2. наделении полномочиями: ... (конкретными)

и УСЁ. а после можно и на основании данного протокола подписать и приказ....