Супер- гипер- маркет - это что?

[Гость Торгаш]

Столкнулся с такой проблемой: чтобы продавать свою продукцию супермаркету, требуется дать "на лапу" администратору магазина. По рассказам знакомых торгашей ставки "входных" составляют от 400 до 15000 долл. Чем круче супер- или гипер-, тем больше надо дать.

Вопрос: можно ли решить эту проблему юридическим путем и не платить супер и гипервзятки?

[Гость]

В соответствии с гражданским законодательством у нас действует принцип "свободы договора", т.е. граждане и юр. лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законодательством или добровольно принятым обязательством. (ст. 380 ГК).

Поэтому формально отказывая вам они правы. Другое дело вымогательство. Конечно можно написать зявление в ПО... Допустим, вымогателя привлекут к ответственности, посадят ... Но заключить с вами договор их никто принудить не может.

Попробуйте связаться с кем-то "повыше" есть наверное у них порядочные люди

[В.К.]

Столкнулся с такой проблемой: чтобы продавать свою продукцию супермаркету, требуется дать "на лапу" администратору магазина. По рассказам знакомых торгашей ставки "входных" составляют от 400 до 15000 долл. Чем круче супер- или гипер-, тем больше надо дать.

Вопрос: можно ли решить эту проблему юридическим путем и не платить супер и гипервзятки?

Кроме Гражданского есть еще и Уголовный кодекс

Статья 231. Коммерческий подкуп

1. Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг или иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за использование им своего служебного положения в интересах лица, осуществляющего подкуп, -

наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные неоднократно либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, другого имущества, а равно пользование услугами имущественного характера за использование своего служебного положения в интересах лица, осуществляющего подкуп, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, если они:

а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) совершены неоднократно;

в) сопряжены с вымогательством, -

наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Примечание.

1. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в отношении его имело место вымогательство или если оно добровольно сообщило о подкупе органу, имеющему право возбудить уголовное дело.

2. Не является преступлением в силу малозначительности и преследуется в дисциплинарном или административном порядке передача или получение имущества, оказание услуг имущественного характера или пользование такими услугами в качестве подарка или вознаграждения при отсутствии предварительной договоренности за ранее совершенные законные действия, если стоимость имущества или услуг не превышает двух месячных расчетных показателей.

Рекомендовал бы обратить внимание на примечание 1.

[Гость Торгаш]

Спасибо.  Вот бы эту статью в каждом торговом зале да еще крупными буквами!

[Investigator]

толку то, статьи эти были и будут ещё сто лет.

Брали деньги, и будут брать это уже часть нашей культуры.

При вопросе с землей, то там вообще атас полный, мама не горюй, чтобы её получить одному две штуки убитых енотов, при этом он тебя открыто не вынуждает просто кормит завтраками, когда сам ты догадался, отдал ему пару тонн зеленных, он вызывает своего подчиненного и поручает разобраться и подготовить необходимые документы, тут начинается очередь второго, он занят, придите через неделю, ему надо тонну убитых енотов, затем он вызывает человечка и поручает ему определить тебе землю, отметить и т.п., тот, блин занятой аж не знаю как ещё дышит, кормит завтраками, ему нужно 500 зверобаксов, а если человек не догонит, подумает, что вроде заплатил уже 3 штуки и будет ждать, ему в один прекрасный день скажут, а ваша земелька определена другому дяде, что же вы раньше не приходили?? И бабах 3 тонны убитых енотов протухли мать их!!! Шо телать - в суд и пошла и поехала опять и снова, суды забиты такими земельными делами. Короче чтоб в аккурат все сделать 4 тонны бакеров надо просто своевременно раздавать.

[Гость Торгаш]

Да, нет никакого чувства патриотизма у наших чиновников! Родину и ту продают не за нацвалюту, а все норовят получить заграничные портреты...    

[В.К.]

толку то, статьи эти были и будут ещё сто лет.

Брали деньги, и будут брать это уже часть нашей культуры.

При вопросе с землей, то там вообще атас полный, мама не горюй, чтобы её получить одному две штуки убитых енотов, при этом он тебя открыто не вынуждает просто кормит завтраками, когда сам ты догадался, отдал ему пару тонн зеленных, он вызывает своего подчиненного и поручает разобраться и подготовить необходимые документы, тут начинается очередь второго, он занят, придите через неделю, ему надо тонну убитых енотов, затем он вызывает человечка и поручает ему определить тебе землю, отметить и т.п., тот, блин занятой аж не знаю как ещё дышит, кормит завтраками, ему нужно 500 зверобаксов, а если человек не догонит, подумает, что вроде заплатил уже 3 штуки и будет ждать, ему в один прекрасный день скажут, а ваша земелька определена другому дяде, что же вы раньше не приходили?? И бабах 3 тонны убитых енотов протухли мать их!!! Шо телать - в суд и пошла и поехала опять и снова, суды забиты такими земельными делами. Короче чтоб в аккурат все сделать 4 тонны бакеров надо просто своевременно раздавать.

Сабж несколько о другом. Дело в том, что не только обыватели, но и профессиональные юристы порой не знают, что существует уголовная ответственность за коррупцию в негосударственном секторе.

Ващ пример, - в чистом виде коррупция госслужаших.

А народ думает, что в частном секторе ежели на лапу сунуть, - это  

"не считается". И типа отвественности никакой нет, а тока ежели компания заботится о своей репутации, -  борется с такими вещами в своих рядах.

Как скажешь кому-нибудь "коммерческий подкуп", - делают круглые глаза, впервые слышат...

Не интересовался даже, но если кто-нить исследованиями этой проблемы занимался, - скорее всего статистика есть какая-то...Кто коррумпирован, - если руководство "поляну не сечет"? Эйч Ар менеджеры в крупных компаниях...Коммерческие директора, менеджеры по закупкам и прочие "снабженцы"...Да перечислять много можно.

А поймают кого-нить, - чаще всего стыдливо увольняют без привлечения к какой-либо отвествтенности...Хорошо если хоть ущерб взыщут.

А как измерить реально нанесенный ущерб той самой корпоративной этике? Когда, к примеру, молодые сотрудники видят, что какой-нить управленец реально ворует из кармана хозяев компании,  и думают, - оказывается, можно так?

[Investigator]

Спасибо, что просветили

Просто узнал на днях о такой теме, хотелось поделиться, а тут тема схожая взятки - подкуп

Эээх

[Гость Присяжный]

Сергей Платонов.

Борьба за покупателя

В петрозаводской торговле продовольственными товарами начинает формироваться новая для нас система попадания продукта на полку. Суть её в том, что некоторые производители товаров, желая опередить конкурентов, готовы нести дополнительные финансовые расходы. Иначе говоря, возникает практика, когда за то чтобы товар был выложен в магазине на полку, нужно платить отдельно. Прежде всего, это касается таких групп товаров как сигареты, пиво, чай, напитки подобные кока-коле, жевательные резинки. То есть в той сфере товарного предложения, где идёт битва за покупателя, производители и вынуждены искать индивидуальные «тропы» прохождения на прилавки магазинов. Проще говоря, приплачивать за это, что и называется платой за «входной билет».

Товарное движение нынче столь динамично, что трудно удержаться на торговой полке - конкуренты теснят. По экспертным данным, даже в провинциальных российских центрах типа Петрозаводска в среднем в месяц добавляется до тысячи наименований новых продуктов. А полки, как вы понимаете, не резиновые. Потому предельно важно, где будет выложен товар (зона его доступности и привлекательности расположения). Особенно это начинает играть принципиальную роль при равных показателях товаров одного ассортимента. Собственно, за право быть первым увиденным и платит производитель магазинам.

Московские и питерские сети ритейлоров уже имеют доход с этого вида сотрудничества. Скажем, хорошо известная торговая сеть «Пятерочка» выручает десятки тысяч долларов ежегодной прибыли только с того, что выказывает предпочтение тому или иному производителю товара. И последние охотно идут на это, понимая, что попадание в торговую сеть «Пятерочка» даёт им гарантированный сбыт продуктов.

Условия получения «входного билета» везде разные. Одни берут фиксированную сумму за вид товара, другие получают свой процент с объёма продаж. Сами ретейлоры задают правила, разумеется, соизмеряя свои аппетиты с реалиями жизни и одним из основных параметров, позволяющим им увеличивать стоимость «входного билета», становится разветвленность и узнаваемость самой торговой сети (чем больше в ней магазинов и чем привлекательнее для покупателя торговая марка, тем легче расстаются с деньгами производители товаров).

P.S. В России это обычная практика, особеннов в Москве. Без "входного" билета ты не сможешь разместить свою продукцию в магазине.

В алматинском "Рамсторе" делают по другому. Там заставляют владельцев товаров размещать рекламу за свои деньги в бесплатном журнале для покупателей.

Вот теперь и до нас дошла практика "входного" билета. Другое дело, что народ у нас все понимает по своему.

[Гость Шахиризада2]

Мои знакомые торгаши также сталкивались с этой проблемой в Павлодаре. Вся соль в том, что они готовы платить, но хотят это делать официально, а не в карман управленцу. Хотя последний наверняка делится барышом с хозяином магазина, ну не может быть, чтобы собственник не знал о происходящем! Просто такой вот способ получать необлагаемый доход...

[Гость Rashhh]

Тема "откатов" актуальна не только в торговой сфере, мы

сталкивались с этим в банке и в др. организациях - платили за все подряд. Ни разу не слышал о том, что кого-нибудь привлекали за ком. подкуп. У каждого свой бизнес.

[Галина]

Одна маленькая, но гордая транспортная компания заключила договор с жирным клиентом . И работала с ним на взаимовыгодных началах пару лет, получая заказы через рядового сотрудника за счет того, что за каждую перевозку этот душа-человек имел по 400-500 отката. Но и транспортная компания зарабатывала.

И вот однажды сменился в этой транспортной фирме управляющий, а новый прехал важный и строгий. И спросил на своем иностранском языке: "Какой-такой откат-моткат? Сие есть коммерческий подкуп!" И пальцем узловатым погрозил. И сообщил о том сотруднике фирмы-клиента ее директору. Директор тоже был крут: менеджера уволил, да и с транспортной фирмой работать перестал. И все счастливы.

Платить нехорошо, а не платить - сидеть нежрамши!

[Гость Rashhh]

Во-во, этот нехороший иностранный дядька столько народу хлеба лишил, а по вечерам жуя рябчиков и закусывая ананасом, думает "какой Я хороший, принципиальный"

[Гость Шахиризада2]

Эта тема отражает нашу жизнь, нашу ментальность. Живем - как можем, как умеем.

Откаты-шапки - это не только у чиновников, это у практически у каждого из нас. Кто-то хочет получать, а кто-то не может не давать: будешь нежрамши, а еще дома детки спросят про ням-ням.

А вообще, все это дискредитирует нашу торговлю, опускает производителя ниже плинтуса. В результате вся прибыль оседает в торговле, а производителю еще надо умудриться списать "барашка в бумажке".  

[Гость utro]

к стати о рябчиках и о Рамсторах!

В такие маркеты как Рамстор, Сити, и Силквэй! я как скромный отечественный производитель не всилах принять их условия (к стати официальные).  Они только для обслуживания контракта требуют рекламный бюджет до 300$/м.

А наши "пятёрочки" - в принципе молодцы, очень люблю с ними иметь дело. Во-первых схема шикарная (красиво), а во вторых всё по деловому.

Схема наверняка российская или даже дальше, но все пункты (бонусы) заведены в контракт.

А насчёт намёков на откаты или что-то из этой серии - ни разу! (может просто я мал и не интересен) и во все другие алматинские сети вошли безпроблем.

В теритроии витрин обычно всё решает скромная девушка которая обслуживает это место. (а ей часто достаточно ласково слдова и шоколадки).

А откаты делаем как правило на взаимовыгодных условиях, но иногда бывает неприятно клкгда в наглянку через голвы вышестоящии.

В общем проблема стара как бизнес.

[В.К.]

...Вся соль в том, что они готовы платить, но хотят это делать официально, а не в карман управленцу...

Об этом и речь.

Если официально, - это цивилизованно.

Неофициально, - дикий рынок.

Владельцы компаний, конечно, по разному смотрят. Кто-то (и я знаю примеры), действительно таким образом нал вытаскивает.  Они не просто так работают, - они по жизни так действуют, и не представляют себе иных методов.

А у многих, - весьма негативная точка зрения на такую деятельность управленцев. Сегодня он об этом хозяев компании известил...А завтра сделает за спиной. Поэтому лучше не поощрять такие методы ведения бизнеса.

Вторая точка зрения мне больше импонирует.