G.A.GARIN Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Здрасьте всем! Друзья, важно знать ваше мнение по такому вот вопросу. Согласно п.4 ст.134 Трудового кодекса при задержке по вине работодателя выплаты заработной платы и иных выплат, связанных с расторжением трудового договора с работником, работодатель выплачивает работнику задолженность и пеню, рассчитываемой исходя из ставки рефинансирования Национального банка Республики Казахстан на день исполнения обязательств по выплате заработной платы и начисляемой за каждый просроченный календарный день, начиная со следующего дня, когда выплаты должны быть произведены, и заканчивается днем выплаты. Является ли виной работодателя задержка выплаты з/п ввиду временного кассового разрыва, прще говоря отсутствия денег? (заранее рахмет и извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась на форуме). с уважением, Г.А.Гарин Цитата
Гость Гостья Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Эта задолженность и пеня расчитывается как и неустойка при невыплате денежного займа или по другой формуле? Цитата
Феникс Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Подайте в ДМТ и СЗН привлекут к админ.отвоетсвенности вот вам будет доказательство вины, дальше дело техники, рассчет неустойки исходя из ставки рефинансирования 10% и дней задержки и конечно самой суммы задолженности. Цитата
G.A.GARIN Опубликовано 2 Февраля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Эта задолженность и пеня расчитывается как и неустойка при невыплате денежного займа или по другой формуле? Понятно, что это задолженность. Вопрос в другом, можно ли признать, что эта задолженность есть вина работодателя, если да или нет, то почему, интересуют аргументы. Не сочтите за экзаминационный вопрос, еще раз, важно знать мнение коллег. Цитата
G.A.GARIN Опубликовано 2 Февраля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Подайте в ДМТ и СЗН привлекут к админ.отвоетсвенности вот вам будет доказательство вины, дальше дело техники, рассчет неустойки исходя из ставки рефинансирования 10% и дней задержки и конечно самой суммы задолженности. Предложение,но не варинт в нашем случае. Ну а Вы как сами считаете уважаемый коллега? Цитата
Гость Гостья Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Понятно, неустойку умею расчитывать, меня смутило сочетание "задолженность и пеня", подумала, может считать нужно как-то по другому. :biggrin: Цитата
Гость Гостья Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 исходя из ставки рефинансирования 10% Извиняюсь, но в конце 2008 года она была 10,5 %, а сейчас что, 10 %? Цитата
Феникс Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 А почему не вариант в вашем случае? Хотя это ваше право, но как практика показывает, не постучавшись в двери - двери не откроют))) Цитата
BORO Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Понятно, что это задолженность. Вопрос в другом, можно ли признать, что эта задолженность есть вина работодателя, если да или нет, то почему, интересуют аргументы. Не сочтите за экзаминационный вопрос, еще раз, важно знать мнение коллег. А как вы думаете, если бы предприятие не заплатило банку проценты и основной долг по кредиту в силу тех же самых причин, был бы обязан банк принимать обстоятельства неплатежеспособности заемщика в качестве форс-мажора? Нет, его это не волнует, ведь договор есть договор. Между работником и работодателем тоже существует договор, по которому последний обязался выплачивать работнику определенную сумму в определенный срок. Неполучение или несвоевременное получение работодателем выручки является его предпринимательским риском, за который работник не несет ответственности.По истечении установленного срока выплаты з/п работник становится кредитором своего работодателя и работодатель обязан уплатить законную неустойку за просрочку платежа. Цитата
Zepesh Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Здрасьте всем! Друзья, важно знать ваше мнение по такому вот вопросу. Согласно п.4 ст.134 Трудового кодекса при задержке по вине работодателя выплаты заработной платы и иных выплат, связанных с расторжением трудового договора с работником, работодатель выплачивает работнику задолженность и пеню, рассчитываемой исходя из ставки рефинансирования Национального банка Республики Казахстан на день исполнения обязательств по выплате заработной платы и начисляемой за каждый просроченный календарный день, начиная со следующего дня, когда выплаты должны быть произведены, и заканчивается днем выплаты. Является ли виной работодателя задержка выплаты з/п ввиду временного кассового разрыва, прще говоря отсутствия денег? (заранее рахмет и извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась на форуме). с уважением, Г.А.Гарин Безусловно, это вина работодателя. Трудовой кодекс предусматривает (ст. 134), что заработная плата выплачивается не реже 1 раза в месяц. Про такой вид законной отсрочки заработной платы там не указано. Цитата
Гаррик Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Является ли виной работодателя задержка выплаты з/п ввиду временного кассового разрыва, прще говоря отсутствия денег? (заранее рахмет и извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась на форуме). с уважением, Г.А.Гарин Конечно является. Это означает, что работодатель не справился с экномической ситуацией по своему предприятию и допустил кассовый разрыв. Такие вещи необходимо предусмтривать и заранее принимать меры к надлежащему исполнению своих обязательств, особенно по выплате заработной платы, либо отправлять работников в отпуск без содержания. А если есть работа, но за нее не платят, то в этом и есть вина работодателя. Цитата
Гость Гостья Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 А как вы думаете, если бы предприятие не заплатило банку проценты и основной долг по кредиту в силу тех же самых причин, был бы обязан банк принимать обстоятельства неплатежеспособности заемщика в качестве форс-мажора? Нет, его это не волнует, ведь договор есть договор. Между работником и работодателем тоже существует договор, по которому последний обязался выплачивать работнику определенную сумму в определенный срок. Неполучение или несвоевременное получение работодателем выручки является его предпринимательским риском, за который работник не несет ответственности.По истечении установленного срока выплаты з/п работник становится кредитором своего работодателя и работодатель обязан уплатить законную неустойку за просрочку платежа. BORO, молодец, очень все понятно. То есть, даже если ТД не расторгается, а просто мне зарплату примерно 1,5 месяца не платят, ссылаясь на финансовый кризис, то можно смело и гордо нести заяву в суд? Цитата
юрисконсульт1 Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 ...Согласно п.4 ст.134 Трудового кодекса при задержке по вине работодателя выплаты заработной платы ... Является ли виной работодателя задержка выплаты з/п ввиду временного кассового разрыва, прще говоря отсутствия денег?... Привлечение по КоАП не означает наличие вины, а в Трудовом Кодексе нет понятия вины, соответственно согласно п. 3 ст. 1 ГК можно применить п. 2 ст. 359 ГК, в таком случае невыплату из-за кассового разрыва считаю виновной - такие разрывы можно и нужно прогнозировать. зы. зачотное хокку, спасибо ! Цитата
BORO Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Привлечение по КоАП не означает наличие вины, а в Трудовом Кодексе нет понятия вины, соответственно согласно п. 3 ст. 1 ГК можно применить п. 2 ст. 359 ГК, в таком случае невыплату из-за кассового разрыва считаю виновной - такие разрывы можно и нужно прогнозировать. зы. зачотное хокку, спасибо ! Позвольте не согласиться с Вами, коллега. Согласно ст. 28 административным правонарушением признается противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое КоАПом предусмотрена административная ответственность. Цитата
юрисконсульт1 Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 (изменено) Позвольте не согласиться с Вами, коллега. Согласно ст. 28 административным правонарушением признается противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое КоАПом предусмотрена административная ответственность. с чем Вы не согласны ? у топикстартера (как я понял) юрлицо, следовательно - безвиновная ответственность, Ваша цитата 28-ой статьи это и подтверждает: административным правонарушением признается ... противоправное действие либо бездействие юридического лица. Изменено 2 Февраля 2009 пользователем Ashimoff Цитата
Гость Гостья Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 с чем Вы не согласны ? BORO не согласен с тем, что привлечение по КоАП не означает наличия вины. Цитата
G.A.GARIN Опубликовано 2 Февраля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Привлечение по КоАП не означает наличие вины, а в Трудовом Кодексе нет понятия вины, соответственно согласно п. 3 ст. 1 ГК можно применить п. 2 ст. 359 ГК, в таком случае невыплату из-за кассового разрыва считаю виновной - такие разрывы можно и нужно прогнозировать. зы. зачотное хокку, спасибо ! Рахмат большой! Кстати, говорят в продаже имеется коммент к ТК (книженция), заходил в пару магазов не нашел. Мож кто знает есть такая? Если есть, где? ЗЫ: Хокку не мое, моего друга, но все равно приятно. :biggrin: Цитата
G.A.GARIN Опубликовано 2 Февраля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Всем большое человеческое спасибо. Рад, что мы едины во мнении по этому вопросу. Спешл сэнкс ту BORO, как всегда профессионально. Тем не менее предлагаю оставлять свои комменты на тему , особенно тех, у кого в реале возникала такая ситуация. Цитата
Navi Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Всем большое человеческое спасибо. Рад, что мы едины во мнении по этому вопросу. Спешл сэнкс ту BORO, как всегда профессионально. Тем не менее предлагаю оставлять свои комменты на тему , особенно тех, у кого в реале возникала такая ситуация. Согласна с мнение БОРО, могу добавить лишь то, что к отношениям между работником и работодателем можно применить обязательственное право (см. гл 17-18 ГК РК), где исполнение обязательства также обеспечивается неустойкой в виде... см. перечень. Что касается формулировки "по вине работодателя", то имеются в виду действия или бездействия работодателя (как одной из сторон договора), поскольку несвоерверменная или просто невыплата ЗП может быть и по вине работника (вовремя не пришел, указал неверный банковский счет, потерял карточку и не уведомил работодателя и проч.) Соответственно, вне зависимости от причин неисполнения (за исключением жутких форс-мажоров - землетрясение и т.п.), Работодатель обязан выплатить ЗП+неустойку. Цитата
roksi Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 (изменено) Соответственно, вне зависимости от причин неисполнения (за исключением жутких форс-мажоров - землетрясение и т.п.), Работодатель обязан выплатить ЗП+неустойку. Интересно, есть ли такие компании, которые выплачивают неустойку. Некоторым компаниям дешевле штраф оплатить, чем выплатить неустойку работникам. Извините, если не совсем по теме. Изменено 2 Февраля 2009 пользователем roksi Цитата
Феникс Опубликовано 2 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 2 Февраля 2009 Есть, и платили))) а привлечение к уголовой или к адм. это всегда вина, по крайне мере меня так учили, и ещё не раз я не прав не был по этому правилу))) Удачи. Цитата
юрисконсульт1 Опубликовано 3 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2009 всем ярым поборникам справедливости и равенства юриков и физиков: согласно нынешнего КоАП ответственность юр.лица безвиновная, т.е. не предполагает обязательное наличие вины (глава 3 КоАП). Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.