Рост доллара и как это отразится на хозяйственных договорах компании

[Мерилин]

Уважаемые юристы!

Очень срочно!

Как можно обезопасить компанию, если договор заключен в тенге , и условия о том, что возможен перерасчет суммы договора при росте курса доллара США в контракте не предусмотрено? Что посоветуете?

[Navi]

  мерлин писал(а):

Уважаемые юристы!

Очень срочно!

Как можно обезопасить компанию, если договор заключен в тенге , и условия о том, что возможен перерасчет суммы договора при росте курса доллара США в контракте не предусмотрено? Что посоветуете?

Посоветую не паниковать, если в договоре таких условий нет, то и сделать ничего нельзя (хотя смотря какие условия там прописаны..)). Ждите - обещают, что доллар опять упадет через 2-3 недели, иначе зачем бы Марченко обратно в НБ позвали? Вся надежда на его... :biggrin:

[Мерилин]

  Navi писал(а):

Посоветую не паниковать, если в договоре таких условий нет, то и сделать ничего нельзя (хотя смотря какие условия там прописаны..)). Ждите - обещают, что доллар опять упадет через 2-3 недели, иначе зачем бы Марченко обратно в НБ позвали? Вся надежда на его...

Спасибо.

А еще будут мнения? Плиз... очень нужно.... шеф вызывает :biggrin:

[Ambassador]

  мерлин писал(а):

Спасибо.

А еще будут мнения? Плиз... очень нужно.... шеф вызывает

Если вы работаете с нашими компаниями, то привязка к курсу валюты вам не нужна, так как все расчеты происходят в тенге, если вы работаете с иностранными компаниями, я думаю, следует в текстах договоров указывать возможные риски при изменении курса валюты. На форуме уже не однократно обсуждалось каким образом это можно сделать (например использование коэффициентов).

[Чичиков]

  мерлин писал(а):

...Как можно обезопасить компанию, если договор заключен в тенге , и условия о том, что возможен перерасчет суммы договора при росте курса доллара США в контракте не предусмотрено? Что посоветуете?

Заключить дополнительное соглашение; аргументируйте невозможностью исполнения обязательств, в случае отказа. Все зависит от конкретного случая, от качества переговорного процесса - т.е. это проблема руководства.

  Цитата

...например использование коэффициентов...

По привязкам и коэффициентам вроде пришли к мнению, что остается риск признания недействительности сделки :biggrin:

[Ambassador]

  Чичиков писал(а):

По привязкам и коэффициентам вроде пришли к мнению, что остается риск признания недействительности сделки

2 Чичиков: было несколько мнений. Я придерживаюсь той точки зрения, которую высказал выше.

2 Мерлин: во множественном числе - договорЫ.

Изменено 4 Февраля 2009 пользователем Ambassador

[STA]

ну а если контрагенты все государственные конторы?

что тогда делать то? отказываться от поставок? ведь договора о гос.закупках менять нельзя?

[Мерилин]

  Чичиков писал(а):

Заключить дополнительное соглашение; аргументируйте невозможностью исполнения обязательств, в случае отказа. Все зависит от конкретного случая, от качества переговорного процесса - т.е. это проблема руководства.

По привязкам и коэффициентам вроде пришли к мнению, что остается риск признания недействительности сделки

Скорее всего это единственный путь к решению проблемы. Спасибо

[Неизвестный прохожий]

  Navi писал(а):

Посоветую не паниковать, если в договоре таких условий нет, то и сделать ничего нельзя (хотя смотря какие условия там прописаны..)). Ждите - обещают, что доллар опять упадет через 2-3 недели, иначе зачем бы Марченко обратно в НБ позвали? Вся надежда на его...

Это в ответ на то, что доллар опять упадет через 2-3 недели:

  Цитата

Источник цитаты (орган): Информационное агенство «Казахстан сегодня» (http://www.kz-today.kz, http://www.kt.kz)

[04.02.2009]

С 4 февраля Нацбанк РК уходит от поддержания тенге в прежнем неявном коридоре 120 тенге за доллар

Алматы. 4 февраля. "Казахстан Сегодня" - С 4 февраля Нацбанк РК уходит от поддержания тенге в прежнем неявном коридоре 120 тенге за доллар, передает корреспондент агентства со ссылкой на сообщение Нацбанка.

"Считаем необходимым (установить. - Прим. агентства) новый уровень обменного курса национальной валюты. Предполагается, что коридор обменного курса тенге будет находиться около уровня 150 тенге за доллар с колебаниями плюс-минус 3% или 5 тенге", - заявил на пресс-конференции в Алматы председатель Нацбанка Григорий Марченко.

"Поскольку Нацбанк является единственным эмитентом в тенге, мы можем создать тенговый голод на рынке и укрепить курс, если это будет необходимо для борьбы со спекулянтами. Ровно это мы сделали на прошлой неделе. В четверг и пятницу на прошлой неделе курс укреплялся без интервенции со стороны Нацбанка. И такую ситуацию мы можем воспроизвести в любое время", - отметил Г. Марченко.

Хоть бы заранее предупредили, самки собаки...

[Мерилин]

  Ambassador писал(а):

Если вы работаете с нашими компаниями, то привязка к курсу валюты вам не нужна, так как все расчеты происходят в тенге, если вы работаете с иностранными компаниями, я думаю, следует в текстах договоров указывать возможные риски при изменении курса валюты. На форуме уже не однократно обсуждалось каким образом это можно сделать (например использование коэффициентов).

Это я возьму на вооружение при подписании будущих договоров. А на сегодня, по факту имеющихся договоров?

[Ambassador]

  мерлин писал(а):

Это я возьму на вооружение при подписании будущих договоров. А на сегодня, по факту имеющихся договоров?

Любые изменения в текст уже действующих договоров вносятся только по согласованию обеих Сторон, обычно путем заключения дополнительных соглашений. В ином случае - вы не сможете внести никаких изменений, дополнений или поправок. Договаривайтесь, предлагайте, возможно кто-то согласится. Удачи.

[Гаррик]

В качестве рассуждения...

Уход Национального банка от поддержания тенге является непредсказуемой акцией государственного органа, регулирующего в определенной мере финансовые инструменты на финансовом рынке. При таких условиях вполне допустимо говорить об обстоятельствах непреодолимой силы (ст.359 ГК РК), что дает возможность, ссылаясь на Гражданский кодекс изменить условия конкретной сделки, либо отказаться от ее исполнения.

[Мерилин]

  Гаррик писал(а):

В качестве рассуждения...

Уход Национального банка от поддержания тенге является непредсказуемой акцией государственного органа, регулирующего в определенной мере финансовые инструменты на финансовом рынке. При таких условиях вполне допустимо говорить об обстоятельствах непреодолимой силы (ст.359 ГК РК), что дает возможность, ссылаясь на Гражданский кодекс изменить условия конкретной сделки, либо отказаться от ее исполнения.

Спасибо, Гаррик, это тоже вариант, Думаю, что при переговорах его можно попробывать.

[Ambassador]

  Гаррик писал(а):

В качестве рассуждения...

Уход Национального банка от поддержания тенге является непредсказуемой акцией государственного органа, регулирующего в определенной мере финансовые инструменты на финансовом рынке. При таких условиях вполне допустимо говорить об обстоятельствах непреодолимой силы (ст.359 ГК РК), что дает возможность, ссылаясь на Гражданский кодекс изменить условия конкретной сделки, либо отказаться от ее исполнения.

Имхо, думаю это будет достаточно сложно доказать.

И в тексте договора, должна быть статья с перечислением этих форс-мажорных обстоятельств, в противном случае нужно будет исполнять обязательства в полном объеме.

[Гаррик]

  Ambassador писал(а):

Имхо, думаю это будет достаточно сложно доказать.

И в тексте договора, должна быть статья с перечислением этих форс-мажорных обстоятельств, в противном случае нужно будет исполнять обязательства в полном объеме.

Позвольте с Вами не согласиться. Если в договоре предусмотрена фраза "В остальном, что не предусмотрено договором, стороны руководствуются действующим законодательством РК", то этого будет вполне достаточно для начала проведения переговоров. Хотя, в принципе, условия, предусмотренные законодательством в любом случае Выше условий договора (правда, между резидентами). Если же одной из сторон договора является нерезидент, то вышеприведенное условие договора может также сыграть положительную роль в переговрном процессе. И еще, понятие "ФОРС-МАЖОР" в казахстанском законодательстве отсутствует.

Изменено 4 Февраля 2009 пользователем Гаррик

[Борисович]

Люди, работающие в бизнесе и имеющие связи там (не скажу где), говорят, что доллар добежит до отметки 200. Сегодня с трудом договаривались об обмене USD по внутреннему курсу банка в районе 153. Не спроста, думаю, они это делают.

[Ambassador]

  Гаррик писал(а):

Позвольте с Вами не согласиться. Если в договоре предусмотрена фраза "В остальном, что не предусмотрено договором, стороны руководствуются действующим законодательством РК", то этого будет вполне достаточно для начала проведения переговоров. Хотя, в принципе, условия, предусмотренные законодательством в любом случае Выше условий договора (правда, между резидентами). Если же одной из сторон договора является нерезидент, то вышеприведенное условие договора может также сыграть положительную роль в переговрном процессе. И еще, понятие "ФОРС-МАЖОР" в казахстанском законодательстве отсутствует.

Гаррик, простите, Вы на самом деле так считаете? Вообще то Договор просто должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения. И большинство норм ГК, прямо отсылают к нормам Договора (если иное не предусмотрено Договором).

Более того, Стороны имеют право заключить договор и не предусмотренный законодательством.

Изменено 4 Февраля 2009 пользователем Ambassador

[Гаррик]

  Ambassador писал(а):

Гаррик, простите, Вы на самом деле так считаете? Вообще то Договор просто должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения. И большинство норм ГК, прямо отсылают к нормам Договора (если иное не предусмотрено Договором).

пункт 2 статьи 359 ГК РК не имеет отсылочной нормы, а посему я считаю, что применение этой нормы, даже если она не предусмотрена договором, будет правильным и даст возможность предпринимателям избежать ответственности за чрезвычайные и непредотвратимые действия Национального банка, которые непосредственно повлияли на исполнение конкретной сделки. А вот это уже необходимо доказывать.

[Вовун]

Вряд ли признают форс-мажором. Отнесут к предпринимательсткому риску.

Я уже писал в какой теме, что в ГК РФ для подобных случаев есть специальная норма, позволяющая расторгать или изменить условие договора

  Цитата

Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

если стороны не приходят к соглашению, вопрос об изменении или расторжении договора по этому основанию решается через суд.

У нас же ГК на 90% совпадает с российским, но почему то разработчики не сочли нужным включать в ГК данное основание расторжения или изменения договора.

ИМХО - зря, должно быть такое условие в ГК.

[Мерилин]

  Гаррик писал(а):

Позвольте с Вами не согласиться. Если в договоре предусмотрена фраза "В остальном, что не предусмотрено договором, стороны руководствуются действующим законодательством РК", то этого будет вполне достаточно для начала проведения переговоров. Хотя, в принципе, условия, предусмотренные законодательством в любом случае Выше условий договора (правда, между резидентами). Если же одной из сторон договора является нерезидент, то вышеприведенное условие договора может также сыграть положительную роль в переговрном процессе. И еще, понятие "ФОРС-МАЖОР" в казахстанском законодательстве отсутствует.

Хорошо, а если этого пункта в договоре нет... можно ссылаться на ГК?

[Гаррик]

  мерлин писал(а):

Хорошо, а если этого пункта в договоре нет... можно ссылаться на ГК?

Если обе стороны договора резиденты Казахстана - да.

[Ambassador]

  мерлин писал(а):

Хорошо, а если этого пункта в договоре нет... можно ссылаться на ГК?

Сослаться то вы можете, но тут я полностью поддержу позицию Вовуна (это будет предпринимательский риск), у нас в ГК прописаны все основания изменения Договора

Статья 401. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законодательными актами и договором.

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законодательными актами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Есть конечно еще и односторонний отказ, но в вашей ситуации, ИМХО только заключение дополнительного соглашения.

[Гаррик]

  Ambassador писал(а):

Сослаться то вы можете, но тут я полностью поддержу позицию Вовуна (это будет предпринимательский риск), у нас в ГК прописаны все основания изменения Договора

Статья 401. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законодательными актами и договором.

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законодательными актами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Есть конечно еще и односторонний отказ, но в вашей ситуации, ИМХО только заключение дополнительного соглашения.

Кстати, есть еще статья 361 ГК РК. Она тоже может применяться при проведении переговоров. Именно она может сыграть роль в отказе от исполнения сделки (ст.404 с учетом ст.374 ГК РК). Удачи Вам, Мерилин.

Изменено 4 Февраля 2009 пользователем Гаррик

[Ambassador]

Удачи Вам, Мерилин.

И, если вас не затруднит, сообщите о результатах переговоров, право очень интересно.

[Мерилин]

  Гаррик писал(а):

Кстати, есть еще статья 361 ГК РК. Она тоже может применяться при проведении переговоров. Именно она может сыграть роль в отказе от исполнения сделки (ст.404 с учетом ст.374 ГК РК). Удачи Вам, Мерилин.

Спасибо всем Теперь у меня есть определенная позиция по этому вопросу. Сейчас готовлю письмо для всех контрагентов по этому вопросу. Может быть и повезет. :crazy: