Обязателен ли Учредительный договор после нескольких смен участников?

[PETR]

Вводная: Кредитор по договору займа требует, чтобы ТОО (должник) предоставило копию учредительного договора. ТОО несколько раз перерегистрировалось в связи с изменением состава участников.

П. 6 ст. 15 Закона о ТОО:

  Цитата

Учредители, подписавшие учредительный договор, после государственной регистрации товарищества становятся участниками товарищества.

Объясняю кредитору, что соотношение долей сегодняшних участников определяется между ними решениями общего собрания участников, что учредительного договора м/у ними нет и он вовсе не обязателен.

Вопрос: Что Вы думаете по этому поводу? :crazy:

[Искатель Истины]

  PETR писал(а):

Объясняю кредитору, что соотношение долей сегодняшних участников определяется между ними решениями общего собрания участников, что учредительного договора м/у ними нет и он вовсе не обязателен.

Вопрос: Что Вы думаете по этому поводу?

А как же это:

Статья 22 Закона о ТОО. Изменение в составе участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Прием в товарищество нового участника, произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору. Договор о присоединении подписывается уполномоченным руководителем органа товарищества и вступившим участником.

Договор о присоединении является неотъемлемой частью учредительного договора, который считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении. Договор о присоединении к учредительному договору подлежит нотариальному удостоверению.

Новый участник считается присоединившимся к учредительному договору товарищества и к его уставу с учетом изменений в этих документах, которые вытекают из условий договора о присоединении.

[PETR]

А п. 2 ст. 22?

  Цитата

Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

То бишь присоединение к УД не всегда подписание договора о присоединении. Сделка по продаже доли с последующей перерегистрацией и есть присоединение.

А если участник остался один, а после к нему присоединился второй, тогда? Заново заключать учредительный договор? Но ведь учредительный он на то и учредительный, что на его основании учреждается ЮЛ. Так "наково" его заключать после регистрации ЮЛ?

[Вовун]

  PETR писал(а):

То бишь присоединение к УД не всегда подписание договора о присоединении. Сделка по продаже доли с последующей перерегистрацией и есть присоединение.

Присоединение к учред.договору и сделка по отчуждении доли - две разные сделки.

Даже форма разная - нотариальная и простая письменная.

На практике у нас в УК практикуется оформлять присоединение путем заключения нового учредительного договора.

И он бы не нужен вроде никому, да банки требуют, не выдают без него кредиты. Один раз обожглись с ними на этом деле, пришлось заключать этот новый УД через полгода после самой сделки купли-продажи доли и переоформления перерегистрации юрика в юстиции.

[APEKA]

  PETR писал(а):

А п. 2 ст. 22?

То бишь присоединение к УД не всегда подписание договора о присоединении. Сделка по продаже доли с последующей перерегистрацией и есть присоединение.

А если участник остался один, а после к нему присоединился второй, тогда? Заново заключать учредительный договор? Но ведь учредительный он на то и учредительный, что на его основании учреждается ЮЛ. Так "наково" его заключать после регистрации ЮЛ?

Вы так думаете? А вот ВС РК считает иначе: перерегистрация юрлица была отменена только лишь по причине отсутствия предшествующего перерегистрации нотариально удостоверенного договора о присоединении к УД.Из постановления НК ВС РК 11.01.2007 г. : перерегистрации юрлица должно предшествовать составление учредительного договора - след-но, заявление о перерегистрации подано без согласования (?) с учредителями - след-но, департамент юстиции нарушил закон-во при перерегистрации -ОТМЕНИТЬ! :crazy:

[PETR]

  APEKA писал(а):

Вы так думаете? А вот ВС РК считает иначе: перерегистрация юрлица была отменена только лишь по причине отсутствия предшествующего перерегистрации нотариально удостоверенного договора о присоединении к УД.Из постановления НК ВС РК 11.01.2007 г. : перерегистрации юрлица должно предшествовать составление учредительного договора - след-но, заявление о перерегистрации подано без согласования (?) с учредителями - след-но, департамент юстиции нарушил закон-во при перерегистрации -ОТМЕНИТЬ!

Представление УД в юст при перерегистрации необязательно. Что еще за пример?

[PETR]

  Вовун писал(а):

Присоединение к учред.договору и сделка по отчуждении доли - две разные сделки.

Даже форма разная - нотариальная и простая письменная.

Разве сделки по продаже долей не заверяются в нотариальном порядке?

Есть же требование юстовской интрукции по регистрации ЮЛ:

  Цитата

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

[Вовун]

  PETR писал(а):

Разве сделки по продаже долей не заверяются в нотариальном порядке?

Есть же требование юстовской интрукции по регистрации ЮЛ:

обсуждали уже на форуме.

ИМХО - данное положение инструкции незаконно, так как

  Цитата

Статья 154. Нотариальное удостоверение сделки

1. В случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения.

Юстовская инструкция не относится к законодательным актам, а Законом "О товариществах..." и прочими законодательными актами не предусмотрена требование об обязательном нотариальном удоствоверении данных сделок.

[PETR]

И все же закон не обязывает участников заключать между ними УД. Банки и другие кредитные организации просто навязывают заемщикам свои требования, используют устаревший перечень доков от "головы". Зачем, спрашивается, им знать соотношение долей участников, если решение о привлечении займа и залоге принято в полном составе?

[APEKA]

Что значит : "Что еще за пример?"?

Пример из судебной практики, ссылка на постановление Надзорной коллегии ВС РК по делу об отмене госперерегистрации юрлица. Сократила постановочную часть до тезисов. Сейчас выложить не могу.

[Искатель Истины]

  APEKA писал(а):

Сейчас выложить не могу.

А по-позже? Очень хочется взглянуть на это дело - ведь действительно предоставление УД при перерегистрации не требуется .

[Вовун]

  PETR писал(а):

И все же закон не обязывает участников заключать между ними УД. Банки и другие кредитные организации просто навязывают заемщикам свои требования, используют устаревший перечень доков от "головы".

Тут не поспоришь, есть такое.

Как то одну нашу афилирку занесла нелёгкая связаться с ДБ Сберканк России для получения кредита. Те дают список документов, а там, помимо прочего:

1) копии договоров по отчуждению доли между участника

2) копии документов, подтверждающих расчеты между участниками по этим сделкам.

Мать моя женщина! как назло, афилирка с 8-10 участниками, открылась лет 10 назад, и каждый год какие то изменения в составе учредителей.

Вообщем, от п.2) еле как отбились, убедили, что расчеты между участниками - это их личное дело и ТОО не касается, не должны такие документы в ТОО хранится.

А по п.1) не получилось. Благо пацаны знакомые в юстиции, пришлось простваиться, чтобы подняли дело и все копии этих договоров купли-продажи доли за все годы отксерокопировали

[PETR]

Вывод напрашивается: исключить надо бы положение о присоединении к УД после регистрации ЮЛ. И прописать, что требование о предоставлении УД имеет только юст.