Помогите пожалуйста ответить на вопрос бухов!

[Estrella]

Добрый день! Нужна срочная юридическая консуьтация!

У нас договор на оказание услуг (размещение рекламы) с Московской компанией. Они платят, мы тут на территории Казахстана оказываем им эту услугу (на наших телеканалах). Теперь внимание вопрос: наши бухи говорят, что на основании Налогового Кодекса:

В случае если покупателем работ, услуг является нерезидент, а получателем является его филиал или представительство, государственная (учетная) регистрация которых произведена в органах юстиции Республики Казахстан, то местом реализации признается Республика Казахстан”, а т. к Москвичи не имеют представительства на тер-рии РК, сотвественно местом реализации работ и услуг не является территория РК.(в данном случае Россия).

Согласно ст.232 п.2 ”Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг: 2) местом реализации которого не является Республика Казахстан”.

А другие спецы по налоговому праву говорили, что если услуги оказываются у нас, то оборот происходит естественно на территории Казахстана и облагается нашим НДС, а в Росси по нулевой ставке.

Помогите плиииииз, кто прав? - по месту исполнения или по месту регистрации?

[Iris]

Добрый день! Нужна срочная юридическая консуьтация!

У нас договор на оказание услуг (размещение рекламы) с Московской компанией. Они платят, мы тут на территории Казахстана оказываем им эту услугу (на наших телеканалах). Теперь внимание вопрос: наши бухи говорят, что на основании Налогового Кодекса:

В случае если покупателем работ, услуг является нерезидент, а получателем является его филиал или представительство, государственная (учетная) регистрация которых произведена в органах юстиции Республики Казахстан, то местом реализации признается Республика Казахстан”, а т. к Москвичи не имеют представительства на тер-рии РК, сотвественно местом реализации работ и услуг не является территория РК.(в данном случае Россия).

Согласно ст.232 п.2 ”Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг: 2) местом реализации которого не является Республика Казахстан”.

А другие спецы по налоговому праву говорили, что если услуги оказываются у нас, то оборот происходит естественно на территории Казахстана и облагается нашим НДС, а в Росси по нулевой ставке.

Помогите плиииииз, кто прав? - по месту исполнения или по месту регистрации?

Статья 236. Место реализации товара, работы, услуги

2. Местом реализации работ, услуг признается место:

4) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности покупателя работ, услуг.

Если иное не предусмотрено настоящим подпунктом, местом осуществления предпринимательской или другой деятельности покупателя работ, услуг считается территория Республики Казахстан в случае присутствия покупателя работ, услуг на территории Республики Казахстан на основе государственной (учетной) регистрации в органах юстиции или на основе постановки на регистрационный учет в налоговых органах в качестве индивидуального предпринимателя.

В случае если покупателем работ, услуг является нерезидент, а получателем является его филиал или представительство, государственная (учетная) регистрация которых произведена в органах юстиции Республики Казахстан, то местом реализации признается Республика Казахстан.

Положения настоящего подпункта применяются в отношении следующих работ, услуг:

передача прав на использование объектов интеллектуальной собственности;

консультационные, аудиторские, инжиниринговые, дизайнерские, маркетинговые, юридические, бухгалтерские, адвокатские, рекламные услуги, а также услуги по предоставлению и (или) обработке информации, кроме распространения продукции средства массовой информации, а также предоставления доступа к массовой информации, размещенной на веб-сайте в общедоступных телекоммуникационных сетях;

предоставление персонала;

сдача в аренду движимого имущества (кроме транспортных средств);

услуги агента по приобретению товаров, работ, услуг, а также привлечению от имени основного участника договора (контракта) лиц для осуществления услуг, предусмотренных настоящим подпунктом;

услуги связи;

согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность за вознаграждение;

услуги радио и телевизионные услуги;

услуги по организации туризма;

услуги по предоставлению в пользование грузовых вагонов и контейнеров;

После перечтения статьи, у меня такое впечатление ,что таки да! - местом реализации услуг получается РФ. Вроде бы... но пока что понимание статьи такое - место осуществления деятельности покупателя...

Поскольку "в случае присутствия покупателя работ, услуг на территории Республики Казахстан на основе государственной (учетной) регистрации в органах юстиции " - это не ваш случай??

Изменено 6 Февраля 2009 пользователем Iris

[Estrella]

Нет, это не наш случай. Они Казахстана никак не касаются.

У нас агентский договор на оказание рекламных услуг с возможностью привлечения 3-их лиц (субподрядчиков). Тесть статья 215 п.3. НКРК. Там говорится, что:

3. Если реализация товаров (работ, услуг) носит вспомогательный характер по отношению к реализации других основных товаров (работ, услуг), местом такой вспомогательной реализации признается место реализации основных товаров (работ, услуг).

Так что же получается? Наши отношения с субподрядчиками тоже не должны облагаться НДСом на территории РК, так как основной договор (наш с Россиянами) по месту реализации подчиняется месту деятельности покупателя, и на основании ст.212 п.1 не облагается НДС:

Статья 212. Определение облагаемого оборота

1. Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость, за исключением оборота:

1) освобожденного от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;

2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.

[Дева]

Добрый день! Нужна срочная юридическая консуьтация!

У нас договор на оказание услуг (размещение рекламы) с Московской компанией. Они платят, мы тут на территории Казахстана оказываем им эту услугу (на наших телеканалах). Теперь внимание вопрос: наши бухи говорят, что на основании Налогового Кодекса:

В случае если покупателем работ, услуг является нерезидент, а получателем является его филиал или представительство, государственная (учетная) регистрация которых произведена в органах юстиции Республики Казахстан, то местом реализации признается Республика Казахстан”, а т. к Москвичи не имеют представительства на тер-рии РК, сотвественно местом реализации работ и услуг не является территория РК.(в данном случае Россия).

Согласно ст.232 п.2 ”Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг: 2) местом реализации которого не является Республика Казахстан”.

А другие спецы по налоговому праву говорили, что если услуги оказываются у нас, то оборот происходит естественно на территории Казахстана и облагается нашим НДС, а в Росси по нулевой ставке.

Помогите плиииииз, кто прав? - по месту исполнения или по месту регистрации?

В Вашем случае местом реализации услуг является Казахстан, так как услуга и есть - размещение рекламы, под п. 1 ст. 212 Вы не подпадаете. Могу быть не права, Вам бы в НК проконсультироваться.

Изменено 6 Февраля 2009 пользователем Дева

[Дева]

Это по логике, но в законах ее можно и не искать.

НДС должна платить РФ, так как покупателем является РФ, то местом реализации рекламных услуг является РФ, следовательно оборот по реализации рекламных услуг должен включаться в облагаемый оборот РФ и подлежит обложению НДС. Сейчас вроде верно. :hi:

[Estrella]

Спасибо!!!!! Мы вот вроде уже тоже разобрались с этим. Но теперь значит ещё вопрос: вот мы подключаем 3-их лиц для выполнения тех или иных заданий. Покупаем у них услуги с НДС 12% (т.к. 3-и лица- резиденты РК и являются плательщиками НДС), а затем перевыставляем эти счета Россиянам. Так как мы пришли к выводу, что наши отношения с Россиянами НДСом не облагаются, то и счета мы перевыставляем без указания на НДС. Купили за 80 тенге и 12% НДС, вот и переставили счёт на 89,6 тенге без самого указания на НДС. А Россияне этого не понимают и говорят: "А что вы не прописываете в Приложениях всё как купили?: вот 80 тенге и плюс 12%". Мы говорим: "Да не можем мы светить НДС в отношениях между нами, мы же вам от субподрядчиков все акты предоставляем в доказательство!". А они: "Нет, все пишут и вы прописывайте".

Кто считает, что мы правы? Или всё-таки нет?

[Дева]

Вы знаете, я реально не понимаю, почему Вы не должны платить НДС.

В Вашем случае реклама на телеканалах Казахстана, она не предназначена для использования и потребления за пределами Казахстана, потреблять ее будут только в Казахстане, значит НДС платится в Казахстане. Вы же рекламу пихаете не на заграничных каналах телевидения, а на местных.

Вы же заключали договор с Россией, в нем что указано? Если бы к договору было дополнение: заказчик письменно бы указал, что он и граждане РФ, являются непосредственными заказчиком и потребителями рекламных услуг по Вашему договору, то даже если на местном телевидении реклама, НДС платили бы точно РФ.

В статье 148 Налогового кодекса Российской Федерации место реализации рекламных услуг определяется по месту деятельности покупателя, приобретающего такие услуги.

В п. 4 ст. 148 НК РФ указываются документы, подтверждающие факт оказания услкг, местом реализации которых территория Российской Федерации не признается.

Статья 148. Место реализации работ (услуг)

4. Документами, подтверждающими место выполнения работ (оказания услуг), являются:

1) контракт, заключенный с иностранными или российскими лицами;

2) документы, подтверждающие факт выполнения работ (оказания услуг).

Изменено 6 Февраля 2009 пользователем Дева

[Estrella]

Я понимаю, что сам оборот услуг происходит на территории РК и по логике он должен облагаться налогом у нас. Тогда почему на основании НК РК местом реализации рекламных услуг принято считать НЕ МЕСТО ИХ ФАКТИЧЕСКОГО ОКАЗАНИЯ, а место деятельности покупателя таких услуг? И тут же сказано, что если признаются услуги по месту их реализации не на территории РК, то и НДСом облагаться не будут.

К чему тогда эти стаьи?

Я не отказываюсь, что МЫ подрядчикам НДС заплатим, но когда счёт перевыставлять Россиянам будем, считаю, что не имеем права светить НДС, а просто зачётом укажем сумму уже с оплаченным косвенным налогом.

Или я опять что-то не так говорю? Выслушаю любые мнения.

[В.К.]

Вы знаете, я реально не понимаю, почему Вы не должны платить НДС.

В Вашем случае реклама на телеканалах Казахстана, она не предназначена для использования и потребления за пределами Казахстана, потреблять ее будут только в Казахстане, значит НДС платится в Казахстане. Вы же рекламу пихаете не на заграничных каналах телевидения, а на местных.

Вы же заключали договор с Россией, в нем что указано? Если бы к договору было дополнение: заказчик письменно бы указал, что он и граждане РФ, являются непосредственными заказчиком и потребителями рекламных услуг по Вашему договору, то даже если на местном телевидении реклама, НДС платили бы точно РФ.

В статье 148 Налогового кодекса Российской Федерации место реализации рекламных услуг определяется по месту деятельности покупателя, приобретающего такие услуги.

В п. 4 ст. 148 НК РФ указываются документы, подтверждающие факт оказания услкг, местом реализации которых территория Российской Федерации не признается.

Согласен, - потребляем эту самую рекламу (за некоторые ролики, - лично поубивал бы! ), - мы, граждане РК. Граждане РФ, возможно, ее тоже потребляют, но дело в том, что мы не являемся ее покупателями в контексте нормы ст.236 НК РК. Нам ее нагло пихают без нашего желания по 15 минут посреди порой очень жутко интересных фильмов и передач, в результате чего за эти 15 минут резко изнашиваются и приходят в негодность водопроводные и канализационные трубы в силу резко возрастающей нагрузки.

Ваша мысль, уважаемая Дева, понятна, - вы придерживаетесь той же точки зрения что и "другие спецы по налоговому праву, о которых пишет инициатор темы:

А другие спецы по налоговому праву говорили, что если услуги оказываются у нас, то оборот происходит естественно на территории Казахстана и облагается нашим НДС, а в Росси по нулевой ставке.

Да, услуги оказываются у нас, но покупателем является ЮЛ-нерезидент, соответственно НДС должен платиться по месту его регистрации. Это при буквальном прочтении и толковании нормы п\п 4) п.2 ст.236 НК РК. попытаться истолковать

[Дева]

Ваша мысль, уважаемая Дева, понятна, - вы придерживаетесь той же точки зрения что и "другие спецы по налоговому праву, о которых пишет инициатор темы.

Придерживаюсь, но, как я указывала ранее, во втором моем посте , НДС должны платить РФ.

Уважаемый Владимир, Ваш ответ основан на опыте или на Вашем истолковании закона?

Estrella, сами РФ вообще согласны, что они должны платить, а не Вы? Может хотят как-то Вас зацепить, уйти от оплаты, вот и настаивают на том, чтобы Вы светили НДС? :hi:

[Estrella]

Нет, они согласны платить, просто боятся, что мы их надурим при перевыставлении счёта, оплаченного нами субподрядчикам. Вот и просят всё прописывать.

Ну я рада, что вроде немного разобрались и меня хоть кто-то поддержал. Написала официальное письмо с разъяснениями в Москву. Будем ждать ответа

Спасибо, за высказанные мнения! :hi:

[Кареке]

и какой конец у этой историй