Вопрос по доле в ТОО

[БРАТ]

Приветствую коллег.

Как вы думаете, с какого момента вступающий в состав участников новый участник ТОО становится собственником доли в ТОО (подписывающий договор о присоединении к учредительному договору)?

Мое мнение с момента пописания договора о присоединении...

[БРАТ]

Изменение состава участников в ТОО влечет за собой перерегистрацию, при которой ТОО должно перергистрировать свои учредительные документы.

Однако в Законе о ТОО не содержится упоминание о возникновении права собственности участника после регистрации внесенных изменений в учредительные документы.

Или я не прав?

[Legal Сonsultant]

  БРАТ писал(а):

Приветствую коллег.

Как вы думаете, с какого момента вступающий в состав участников новый участник ТОО становится собственником доли в ТОО (подписывающий договор о присоединении к учредительному договору)?

Мое мнение с момента пописания договора о присоединении...

Да, по общему правилу вступления в силу договоров (ст. 386 ГК), становится собственником с момента подписания договора о присоединении (либо изменений в учредительный договор/нового учредительного договора). Как я понял, исключение - вступление в ТОО путем покупки доли выбывшего участника, там уже по Закону о ТОО говорится с момента перехода права на долю, а это оговаривается самим договором купли-продажи.

[Tibur]

Участником становится с момента перерегистрации ТОО в ДЮ.

А собственником по общим правилам о переходе права собственности.

Иногда прибегаем к такому способу:

Продается доля участия. Новый владелец без процедуры перерегистрации продает эту долю третьему лицу. Все документы сдаются в юстицию для перерегистрации. Юстиция принимает без проблем, хотя это только в Алматы. По другим городам не могу сказать. Там свои правила, иногда в шок повергают.

[НовоКаин]

  БРАТ писал(а):

...

Мое мнение с момента пописания договора о присоединении...

Мнение, расходящее с мнением ВС:

  Цитата

6. Приобретение доли в порядке, установленном Законом, означает вступление приобретателя доли в число участников товарищества (пункт 2 статьи 28 Закона). Право распоряжения участника своей долей возникает с момента внесения изменений в учредительные документы и их регистрации в территориальном органе Министерства юстиции Республики Казахстан.

Из отсюда: Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2

О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью

[Марго]

  Tibur писал(а):

Участником становится с момента перерегистрации ТОО в ДЮ.

А собственником по общим правилам о переходе права собственности.

Иногда прибегаем к такому способу:

Продается доля участия. Новый владелец без процедуры перерегистрации продает эту долю третьему лицу. Все документы сдаются в юстицию для перерегистрации. Юстиция принимает без проблем, хотя это только в Алматы. По другим городам не могу сказать. Там свои правила, иногда в шок повергают.

Вы только что прям меня в шок ввергли

неужто так все плохо в ДЮ Алматы?????

[БРАТ]

  НовоКаин писал(а):

Мнение, расходящее с мнением ВС:

Из отсюда: Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2

О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью

Да, но в моем случае речь идет не о приобретении доли участи в ТОО, а о принятии нового участника в состав участников ТОО путем подписания договора о присоединении. Т.е. он не приобретает долю.

Полагаю данная норма ПВС связана с необходимостью предоставления согласно инструкции о регистрации юр лиц в органы юстиции документа, подтверждающего куплю-продажу доли участия в ТОО.

А о договоре о присоединении нигде ничего не сказано.

Изменено 10 Февраля 2009 пользователем БРАТ

[Zepesh]

  БРАТ писал(а):

Приветствую коллег.

Как вы думаете, с какого момента вступающий в состав участников новый участник ТОО становится собственником доли в ТОО (подписывающий договор о присоединении к учредительному договору)?

Мое мнение с момента пописания договора о присоединении...

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

А иное законодательными актами не предусмотрено, значит - с момента регистрации изменений в составе участников товарищества, в органах юстиции.

[НовоКаин]

  БРАТ писал(а):

Да, но в моем случае речь идет не о приобретении доли участи в ТОО, а о принятии нового участника в состав участников ТОО путем подписания договора о присоединении. Т.е. он не приобретает долю.

...

О! :idea2:

[БРАТ]

  Lawer Vlad писал(а):

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

А иное законодательными актами не предусмотрено, значит - с момента регистрации изменений в составе участников товарищества, в органах юстиции.

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 12 апреля 2007 года № 112

Об утверждении Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной

регистрации филиалов и представительств

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

В моем случае выбытие участника не происходит, соответственно договор о присоединении предоставлять не надо?

Таким образом регистрации сделки как таковой не происходит, регистрируются только изменения в учредительные документы (устав ТОО).

Значит все таки участник становится собственником доли с момента подписания договора о присоединении.

[Legal Сonsultant]

  Lawer Vlad писал(а):

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

А иное законодательными актами не предусмотрено, значит - с момента регистрации изменений в составе участников товарищества, в органах юстиции.

Ну в нашем случае однозначно происходит не регистрация сделки, а регистрация изменений и дополнений в учредительные документы и перерегистрация ТОО. Там установлена только нотариальная форма для изменений в учредительные документы ТОО.

[Вовун]

  БРАТ писал(а):

Да, но в моем случае речь идет не о приобретении доли участи в ТОО, а о принятии нового участника в состав участников ТОО путем подписания договора о присоединении. Т.е. он не приобретает долю.

Вы всерьез полагаете, что сможете обойтись без договора к-п или дарения доли?

У нового участника откуда доля появится? Какое сонование возникновения права собственности на долю?

[БРАТ]

  Вовун писал(а):

Вы всерьез полагаете, что сможете обойтись без договора к-п или дарения доли?

У нового участника откуда доля появится? Какое сонование возникновения права собственности на долю?

Да я не уточнил, новый участник в соответствии с договором о присоединении вносит вклад в уставный капитал (происходит его увеличение в соответствии с подпунктом 5) пункта 2 статьи 26 Закона о ТОО), с учетом пересмотра долей участия и вносимого вклада новый участник становится собственником доли ТОО. Вот так. А приобретение и отчуждение доли это совсем другое.

[Марго]

  БРАТ писал(а):

Да я не уточнил, новый участник в соответствии с договором о присоединении вносит вклад в уставный капитал (происходит его увеличение в соответствии с подпунктом 5) пункта 2 статьи 26 Закона о ТОО), с учетом пересмотра долей участия и вносимого вклада новый участник становится собственником доли ТОО. Вот так. А приобретение и отчуждение доли это совсем другое.

Прям непривычно как-то обращаться "брат" к кому-то, кроме брата НовоКаина....

Но серавно скажу.

Не правы вы, БРАТ.

Ваш участник приобретает долю в ТОО. Так что в любом случае не заблуждайтесь. Приобретает.

Внгосит вклад у УК и приобретает долю.

Приобретение - это не всегда сделка купли-продажи

Ежели участник резидент и вклад денежный, то так внесет.

Ежели вклад имущественный или участник нерезидент, то без договора о внесении вклада в УК вам не обойтись

А вот от подписания договора присоединения к УД вас уж точно никто не освободит

Изменено 10 Февраля 2009 пользователем Марго

[Нурдин Саякбаев]

  БРАТ писал(а):

Приветствую коллег.

Как вы думаете, с какого момента вступающий в состав участников новый участник ТОО становится собственником доли в ТОО (подписывающий договор о присоединении к учредительному договору)?

Мое мнение с момента пописания договора о присоединении...

я тоже так думаю. Потому что:

  Legal consultant писал(а):

Ну в нашем случае однозначно происходит не регистрация сделки, а регистрация изменений и дополнений в учредительные документы и перерегистрация ТОО.

А по поводу Нормативного постановления ВС РК, то может быть и так. Если там говориться о праве распоряжения, то наверное можно рассматривать это ограничение такое же как и ограничение на распоряжение долей до внесения в уставный капитал. Распоряжаться нельзя, но собственность есть. (И имхо это ограничение не очень-то соответствует). А по поводу перехода права собственности на долю есть в ГК в ст. 238

  Цитата

1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

[Нурдин Саякбаев]

Тут правда не вещь Но к доли применяется режим вещи и нормы о праве собственности.

  Цитата

Статья 217. Момент перехода доли в праве долевой собственности к приобретателю по договору

Доля в праве долевой собственности переходит к приобретателю по договору с момента заключения договора, если соглашением сторон не предусмотрено иное.

  Цитата

Статья 386. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (статья 393 настоящего Кодекса).

Регистрация договоров это вообще такое изъятие из частно-правовых начал и имхо нельзя это превращать в общее правило.

[Tibur]

  Марго писал(а):

Прям непривычно как-то обращаться "брат" к кому-то, кроме брата НовоКаина....

Но серавно скажу.

Не правы вы, БРАТ.

Ваш участник приобретает долю в ТОО. Так что в любом случае не заблуждайтесь. Приобретает.

Внгосит вклад у УК и приобретает долю.

Приобретение - это не всегда сделка купли-продажи

Ежели участник резидент и вклад денежный, то так внесет.

Ежели вклад имущественный или участник нерезидент, то без договора о внесении вклада в УК вам не обойтись

А вот от подписания договора присоединения к УД вас уж точно никто не освободит

Уважаемая Марго ответьте пожалуйста при создании ТОО участники тоже приобретают долю?

[Марго]

  Tibur писал(а):

Уважаемая Марго ответьте пожалуйста при создании ТОО участники тоже приобретают долю?

Вы это всерьез спрашиваете?

А что вы хотите, чтобы я вам ответила?

нет. Они приобретают право аренды недвижимости :idea2:

[Legal Сonsultant]

Резюмируя вышесказанное, основанием возникновения права собственности на долю будет договор присоединения.

При этом в юстицию надо будет подавать многие другие документы. Советую сделать нотариально заверенное решение общего собрания о внесении изменений и дополнений в учредительные документы ТОО в связи с вступлением нового участника. При этом, не надо представлять требуемый Инструкцией о гос.регистрации "в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.". Если есть несогласные с этим мнением, прошу прокомментировать.

[БРАТ]

  Legal consultant писал(а):

Резюмируя вышесказанное, основанием возникновения права собственности на долю будет договор присоединения.

При этом в юстицию надо будет подавать многие другие документы. Советую сделать нотариально заверенное решение общего собрания о внесении изменений и дополнений в учредительные документы ТОО в связи с вступлением нового участника. При этом, не надо представлять требуемый Инструкцией о гос.регистрации "в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.". Если есть несогласные с этим мнением, прошу прокомментировать.

Вот вот, я тоже так считаю, и решение общего собрания уже давно готово, тока заверять как-то не хочется, ммм хотя можно.

[Нурдин Саякбаев]

Нотариусы не заверяют протоколы собрания.

[Нурдин Саякбаев]

Если уж прям нужно так что-нибудь заверить, то лучше придумать какое-нибудь соглашение между ТОО и новым участником... типа: на основании решения ОСУ, заключенного договора о присоединении, стороны пришли к соглашению о порядке внесения доли в уставный капитал и процедуре, сопутствующей вступлению в состав участников...бла-бла-бла.. ))) Хотя имхо законом требуется предоставить нотариальный договор только при отчуждении доли.

[Гость Гость]

Уважаемые юристы, извиняюсь за вопрос в чужой теме.

в составе ТОО есть два учредителя, одному из них необходимо выйти из состава учредителей ТОО, возможно ли это сделать без участия второго учредителя?

второй сидит в местах не столь отдаленных. нужен вариант вывода из состава именно без участия второго учредителя. заранее спасибо!!!

[Legal Сonsultant]

  Нурдин Саякбаев писал(а):

Нотариусы не заверяют протоколы собрания.

Ну это понятно, имеется в виду свидетельствование верности подписей подписантов. Конечно, там нотариус не свидетельствует факты, изложенные в протоколе - но на практике проверено, в юстиции это будет большим аргументом.

[Legal Сonsultant]

  Гость писал(а):

Уважаемые юристы, извиняюсь за вопрос в чужой теме.

в составе ТОО есть два учредителя, одному из них необходимо выйти из состава учредителей ТОО, возможно ли это сделать без участия второго учредителя?

второй сидит в местах не столь отдаленных. нужен вариант вывода из состава именно без участия второго учредителя. заранее спасибо!!!

Ну сначала посмотрите на учредительный договор, если там нет специального запрета, то по Закону о ТОО вы сначала уведомляете исполнительный орган ТОО о предполагаемой цене продажи. Затем по истечении месяца со дня уведомления вы можете продать свою долю третьему лицу по цене, не ниже цене уведомления. Заметит, что решение о продаже доли принимается участником самостоятельно, здесь идет единоличное решение участника, а не всех участников.

В некоторых учредительных договорах прописывают разрешительную или даже запретительную процедуру продажи доли участником, но, думаю, это не ваш случай.