БРАТ Опубликовано 9 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 Февраля 2009 Приветствую коллег. Как вы думаете, с какого момента вступающий в состав участников новый участник ТОО становится собственником доли в ТОО (подписывающий договор о присоединении к учредительному договору)? Мое мнение с момента пописания договора о присоединении... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БРАТ Опубликовано 9 Февраля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 Февраля 2009 Изменение состава участников в ТОО влечет за собой перерегистрацию, при которой ТОО должно перергистрировать свои учредительные документы. Однако в Законе о ТОО не содержится упоминание о возникновении права собственности участника после регистрации внесенных изменений в учредительные документы. Или я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Legal Сonsultant Опубликовано 9 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 Февраля 2009 Приветствую коллег. Как вы думаете, с какого момента вступающий в состав участников новый участник ТОО становится собственником доли в ТОО (подписывающий договор о присоединении к учредительному договору)? Мое мнение с момента пописания договора о присоединении... Да, по общему правилу вступления в силу договоров (ст. 386 ГК), становится собственником с момента подписания договора о присоединении (либо изменений в учредительный договор/нового учредительного договора). Как я понял, исключение - вступление в ТОО путем покупки доли выбывшего участника, там уже по Закону о ТОО говорится с момента перехода права на долю, а это оговаривается самим договором купли-продажи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tibur Опубликовано 9 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 Февраля 2009 Участником становится с момента перерегистрации ТОО в ДЮ. А собственником по общим правилам о переходе права собственности. Иногда прибегаем к такому способу: Продается доля участия. Новый владелец без процедуры перерегистрации продает эту долю третьему лицу. Все документы сдаются в юстицию для перерегистрации. Юстиция принимает без проблем, хотя это только в Алматы. По другим городам не могу сказать. Там свои правила, иногда в шок повергают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 9 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 Февраля 2009 ... Мое мнение с момента пописания договора о присоединении... Мнение, расходящее с мнением ВС: 6. Приобретение доли в порядке, установленном Законом, означает вступление приобретателя доли в число участников товарищества (пункт 2 статьи 28 Закона). Право распоряжения участника своей долей возникает с момента внесения изменений в учредительные документы и их регистрации в территориальном органе Министерства юстиции Республики Казахстан. Из отсюда: Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2 О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марго Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Участником становится с момента перерегистрации ТОО в ДЮ. А собственником по общим правилам о переходе права собственности. Иногда прибегаем к такому способу: Продается доля участия. Новый владелец без процедуры перерегистрации продает эту долю третьему лицу. Все документы сдаются в юстицию для перерегистрации. Юстиция принимает без проблем, хотя это только в Алматы. По другим городам не могу сказать. Там свои правила, иногда в шок повергают. Вы только что прям меня в шок ввергли неужто так все плохо в ДЮ Алматы????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БРАТ Опубликовано 10 Февраля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 (изменено) Мнение, расходящее с мнением ВС: Из отсюда: Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2 О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью Да, но в моем случае речь идет не о приобретении доли участи в ТОО, а о принятии нового участника в состав участников ТОО путем подписания договора о присоединении. Т.е. он не приобретает долю. Полагаю данная норма ПВС связана с необходимостью предоставления согласно инструкции о регистрации юр лиц в органы юстиции документа, подтверждающего куплю-продажу доли участия в ТОО. А о договоре о присоединении нигде ничего не сказано. Изменено 10 Февраля 2009 пользователем БРАТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zepesh Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Приветствую коллег. Как вы думаете, с какого момента вступающий в состав участников новый участник ТОО становится собственником доли в ТОО (подписывающий договор о присоединении к учредительному договору)? Мое мнение с момента пописания договора о присоединении... Статья 155. Регистрация сделок 1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами. А иное законодательными актами не предусмотрено, значит - с момента регистрации изменений в составе участников товарищества, в органах юстиции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Да, но в моем случае речь идет не о приобретении доли участи в ТОО, а о принятии нового участника в состав участников ТОО путем подписания договора о присоединении. Т.е. он не приобретает долю. ... О! :idea2: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БРАТ Опубликовано 10 Февраля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Статья 155. Регистрация сделок 1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами. А иное законодательными актами не предусмотрено, значит - с момента регистрации изменений в составе участников товарищества, в органах юстиции. Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 12 апреля 2007 года № 112 Об утверждении Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств 28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами. В моем случае выбытие участника не происходит, соответственно договор о присоединении предоставлять не надо? Таким образом регистрации сделки как таковой не происходит, регистрируются только изменения в учредительные документы (устав ТОО). Значит все таки участник становится собственником доли с момента подписания договора о присоединении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Legal Сonsultant Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Статья 155. Регистрация сделок 1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами. А иное законодательными актами не предусмотрено, значит - с момента регистрации изменений в составе участников товарищества, в органах юстиции. Ну в нашем случае однозначно происходит не регистрация сделки, а регистрация изменений и дополнений в учредительные документы и перерегистрация ТОО. Там установлена только нотариальная форма для изменений в учредительные документы ТОО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Да, но в моем случае речь идет не о приобретении доли участи в ТОО, а о принятии нового участника в состав участников ТОО путем подписания договора о присоединении. Т.е. он не приобретает долю. Вы всерьез полагаете, что сможете обойтись без договора к-п или дарения доли? У нового участника откуда доля появится? Какое сонование возникновения права собственности на долю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БРАТ Опубликовано 10 Февраля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Вы всерьез полагаете, что сможете обойтись без договора к-п или дарения доли? У нового участника откуда доля появится? Какое сонование возникновения права собственности на долю? Да я не уточнил, новый участник в соответствии с договором о присоединении вносит вклад в уставный капитал (происходит его увеличение в соответствии с подпунктом 5) пункта 2 статьи 26 Закона о ТОО), с учетом пересмотра долей участия и вносимого вклада новый участник становится собственником доли ТОО. Вот так. А приобретение и отчуждение доли это совсем другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марго Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 (изменено) Да я не уточнил, новый участник в соответствии с договором о присоединении вносит вклад в уставный капитал (происходит его увеличение в соответствии с подпунктом 5) пункта 2 статьи 26 Закона о ТОО), с учетом пересмотра долей участия и вносимого вклада новый участник становится собственником доли ТОО. Вот так. А приобретение и отчуждение доли это совсем другое. Прям непривычно как-то обращаться "брат" к кому-то, кроме брата НовоКаина.... Но серавно скажу. Не правы вы, БРАТ. Ваш участник приобретает долю в ТОО. Так что в любом случае не заблуждайтесь. Приобретает. Внгосит вклад у УК и приобретает долю. Приобретение - это не всегда сделка купли-продажи Ежели участник резидент и вклад денежный, то так внесет. Ежели вклад имущественный или участник нерезидент, то без договора о внесении вклада в УК вам не обойтись А вот от подписания договора присоединения к УД вас уж точно никто не освободит Изменено 10 Февраля 2009 пользователем Марго Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурдин Саякбаев Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Приветствую коллег. Как вы думаете, с какого момента вступающий в состав участников новый участник ТОО становится собственником доли в ТОО (подписывающий договор о присоединении к учредительному договору)? Мое мнение с момента пописания договора о присоединении... я тоже так думаю. Потому что: Ну в нашем случае однозначно происходит не регистрация сделки, а регистрация изменений и дополнений в учредительные документы и перерегистрация ТОО. А по поводу Нормативного постановления ВС РК, то может быть и так. Если там говориться о праве распоряжения, то наверное можно рассматривать это ограничение такое же как и ограничение на распоряжение долей до внесения в уставный капитал. Распоряжаться нельзя, но собственность есть. (И имхо это ограничение не очень-то соответствует). А по поводу перехода права собственности на долю есть в ГК в ст. 238 1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурдин Саякбаев Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Тут правда не вещь Но к доли применяется режим вещи и нормы о праве собственности. Статья 217. Момент перехода доли в праве долевой собственности к приобретателю по договору Доля в праве долевой собственности переходит к приобретателю по договору с момента заключения договора, если соглашением сторон не предусмотрено иное. Статья 386. Действие договора 1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (статья 393 настоящего Кодекса). Регистрация договоров это вообще такое изъятие из частно-правовых начал и имхо нельзя это превращать в общее правило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tibur Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Прям непривычно как-то обращаться "брат" к кому-то, кроме брата НовоКаина.... Но серавно скажу. Не правы вы, БРАТ. Ваш участник приобретает долю в ТОО. Так что в любом случае не заблуждайтесь. Приобретает. Внгосит вклад у УК и приобретает долю. Приобретение - это не всегда сделка купли-продажи Ежели участник резидент и вклад денежный, то так внесет. Ежели вклад имущественный или участник нерезидент, то без договора о внесении вклада в УК вам не обойтись А вот от подписания договора присоединения к УД вас уж точно никто не освободит Уважаемая Марго ответьте пожалуйста при создании ТОО участники тоже приобретают долю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марго Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Уважаемая Марго ответьте пожалуйста при создании ТОО участники тоже приобретают долю? Вы это всерьез спрашиваете? А что вы хотите, чтобы я вам ответила? нет. Они приобретают право аренды недвижимости :idea2: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Legal Сonsultant Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Резюмируя вышесказанное, основанием возникновения права собственности на долю будет договор присоединения. При этом в юстицию надо будет подавать многие другие документы. Советую сделать нотариально заверенное решение общего собрания о внесении изменений и дополнений в учредительные документы ТОО в связи с вступлением нового участника. При этом, не надо представлять требуемый Инструкцией о гос.регистрации "в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.". Если есть несогласные с этим мнением, прошу прокомментировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БРАТ Опубликовано 10 Февраля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Резюмируя вышесказанное, основанием возникновения права собственности на долю будет договор присоединения. При этом в юстицию надо будет подавать многие другие документы. Советую сделать нотариально заверенное решение общего собрания о внесении изменений и дополнений в учредительные документы ТОО в связи с вступлением нового участника. При этом, не надо представлять требуемый Инструкцией о гос.регистрации "в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.". Если есть несогласные с этим мнением, прошу прокомментировать. Вот вот, я тоже так считаю, и решение общего собрания уже давно готово, тока заверять как-то не хочется, ммм хотя можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурдин Саякбаев Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Нотариусы не заверяют протоколы собрания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурдин Саякбаев Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Если уж прям нужно так что-нибудь заверить, то лучше придумать какое-нибудь соглашение между ТОО и новым участником... типа: на основании решения ОСУ, заключенного договора о присоединении, стороны пришли к соглашению о порядке внесения доли в уставный капитал и процедуре, сопутствующей вступлению в состав участников...бла-бла-бла.. ))) Хотя имхо законом требуется предоставить нотариальный договор только при отчуждении доли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Уважаемые юристы, извиняюсь за вопрос в чужой теме. в составе ТОО есть два учредителя, одному из них необходимо выйти из состава учредителей ТОО, возможно ли это сделать без участия второго учредителя? второй сидит в местах не столь отдаленных. нужен вариант вывода из состава именно без участия второго учредителя. заранее спасибо!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Legal Сonsultant Опубликовано 10 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2009 Нотариусы не заверяют протоколы собрания. Ну это понятно, имеется в виду свидетельствование верности подписей подписантов. Конечно, там нотариус не свидетельствует факты, изложенные в протоколе - но на практике проверено, в юстиции это будет большим аргументом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Legal Сonsultant Опубликовано 16 Февраля 2009 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2009 Уважаемые юристы, извиняюсь за вопрос в чужой теме. в составе ТОО есть два учредителя, одному из них необходимо выйти из состава учредителей ТОО, возможно ли это сделать без участия второго учредителя? второй сидит в местах не столь отдаленных. нужен вариант вывода из состава именно без участия второго учредителя. заранее спасибо!!! Ну сначала посмотрите на учредительный договор, если там нет специального запрета, то по Закону о ТОО вы сначала уведомляете исполнительный орган ТОО о предполагаемой цене продажи. Затем по истечении месяца со дня уведомления вы можете продать свою долю третьему лицу по цене, не ниже цене уведомления. Заметит, что решение о продаже доли принимается участником самостоятельно, здесь идет единоличное решение участника, а не всех участников. В некоторых учредительных договорах прописывают разрешительную или даже запретительную процедуру продажи доли участником, но, думаю, это не ваш случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.