гарантия и поручительство

[bagara]

Пожалуйста разъясните:

1) в чем отличие гарантии от поручительства?

Обстоятельства: Y берет кредит с Банка и в залог ставят имущество Х. В ходе реализации заложенного имущества сумма продажи не покрывает кредитную сумму с вознаграждением.

2)Может ли Банк предъявлять дополнительные требовать к Х по погашению задолженности?

3) какова ответственность Х перед Банком?

[Гость Оля-Ля]

Доброе утро! В соответствии с п.1, ст. 329 ГПК РК, Гарантия-вид обеспечения обязательств, где гарант обязывается перед кредитором другого лица отвечать солидарно.

В соответствии со Ст. 330 ГПК РК, Поручительство (тоже самое), только только должник отвечает субсидиарно!

 Ст. 287 ГПК РК дает понятия солидарного обязательство - это обязательство со множественностью лиц, где каждый кредитор вправе требовать, а каждый  должник обязан исполнять полностью. Ст 288 ГПК РК - субсидиарное обязательство  возникает между должником и кредитором, где в случае неудовлетворенности основной должник требования кредитора,  это требования в неисполненной части может переходитьдругому должнику! Из этого делайте вывод!

[bagara]

Т.е., если гарантия то Х отвечает перед Банком и другим имуществом, а если поручительство то только тем имуществом которое он передал в залог и на этом его отвественность ограничивается , или я неправильно сделал вывод?

[Гость ШАМАН]

Bagara,

Вы действительно не правильно поняли. Лимит ответственности ограничен в обоих случаях размером обеспечиваемого обязательства (если иное не установленно гарантией или поручительством). Разница втом, что при гарантии, при нарушении должником основного обязательства, кредитор вправе требовать исполнения как от долника так и от гаранта то есть может вообще не обращаясь к должнику требовать ВСЕ от гаранта. При поручительстве, кредитор должен сначала предпринять все действия по взысканию с должника, и лишь потом, при невозможности взыскания всей суммы долга с должника вправе обратиться к поручителю и взыскать с него недостающее.  

При этом в случае, если у должника НИЧЕГО нет, практически ответственность гаранта и поручителя будет одинаковой.

Также обратите внимание на то, что в российском законодательстве термины гарант и поручитель  используются в зеркально противоположных значениях.

С уважением,

[Гость madonna]

Из Вашего описания, я поняла, что Х - залогодатель. Почему вопрос стоит о гарантии?

В соответствии со ст. 37 Указа "Об ипотеке" :

"При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство".

Данная статья применяется при залоге недвижимого имущества  (ипотеке).

С уважением,

[Marvel]

Кто нибудь сталкивался с множественностью лиц (кредиторов) в обязательстве?! Собстно ситуация: Есть поручитель, который в соответствии с договров поручения отвечает по обязательствам должника в размере определенной суммы. Сумма поручительства меньше суммы обеспечиваемого обязательства. В случае дефолта/невыполнения должником обязательства кредиторы направляют требования к поручителю. Вопрос - в каком объеме поручитель удовлетворяет требования если сумма требований превышает сумму поручительства?! Пропорционально или первым обратившимся до исчерпания суммы поручительства?!! :contract:

[Льдинка]

Кто нибудь сталкивался с множественностью лиц (кредиторов) в обязательстве?!

уточните, пожалуйста, что значит множественность кредиторов? Несколько кредиторого по одному и тому же обязательству что-ли? Может, просто несколько кредиторов и перед каждым из них отдельное обязательство?

[Marvel]

Обязательство одно, кредиторов много. Если бы была полная гарантия, проблем нет. С поручительством вышла такая заморочка. В договоре поручительства этот момент никак не отражен. От лица кредиторов договор подписан ихуполномоченным представителем.

[М.Ю.]

Если кредиторы солидарные, а не долевые, то точно "первым обратившимся до исчерпания суммы поручительства".

[Льдинка]

в каком объеме поручитель удовлетворяет требования если сумма требований превышает сумму поручительства?! Пропорционально или первым обратившимся до исчерпания суммы поручительства?!!

Согласно ч. 3 ст. 332 ГК - поручитель несет перед кредитором ответственность в пределах суммы, указанной в поручительстве, если иное не предусмотрено условиями поручительства.

Насчет пропорциональности - я думаю, надо посмотреть условия поручительства.

[Zhalair Мухали]

а почему речь идет о солидарной отвтетственности должника и поручителя............отличительный признак же в субсидиарности. и вообще институт поручительства не может служить в полной мере обеспечением интерсов кредиторов. поскольку в силу поручительства кредитор вправе обратиться к поручителю только приняв разумные меры к удовлетворению этого требования должником, в частности, путем зачета встречного требования и обращения взыскания в установленном порядке на имущество должника.

То есть все разумные меры по установлению имущества должника и обращние на него взыскания. В случае же если имущества должника не достаточно для удовлетворения требований кредитора, то должник подлежит призннию банкротом. А банкротство является основанием прекращения обязательства. То бишь поручитель может смело отказывать кредитору, указывая на п3.ст.332 ГК РК

Все ИМХО конечно

[Marvel]

Согласно ч. 3 ст. 332 ГК - поручитель несет перед кредитором ответственность в пределах суммы, указанной в поручительстве, если иное не предусмотрено условиями поручительства.

Насчет пропорциональности - я думаю, надо посмотреть условия поручительства.

В условиях поручительства ничего подобного не имеется :(

Zhalair Мухали, получается что институт поручительства вообще не работает?!

[Льдинка]

институт поручительства вообще не работает?!

Работает, но туготовато, в основном, приходится в судебном порядке привлекать.

Поэтому для Кредитора удобнее и выгоднее брать Гарантии, нежели Поручительства.

Изменено 9 Сентября 2009 пользователем Льдинка

[N E O]

Кто нибудь сталкивался с множественностью лиц (кредиторов) в обязательстве?! Собстно ситуация: Есть поручитель, который в соответствии с договров поручения отвечает по обязательствам должника в размере определенной суммы. Сумма поручительства меньше суммы обеспечиваемого обязательства. В случае дефолта/невыполнения должником обязательства кредиторы направляют требования к поручителю. Вопрос - в каком объеме поручитель удовлетворяет требования если сумма требований превышает сумму поручительства?! Пропорционально или первым обратившимся до исчерпания суммы поручительства?!!

Поскольку поручитель отвечает по обязательствам должника в пределах определенной суммы (как Вы указали), то в соответствии с:

Статья 332. Ответственность гаранта и поручителя

3. Поручитель несет перед кредитором ответственность в пределах суммы, указанной в поручительстве, если иное не предусмотрено условиями поручительства. До предъявления требований к поручителю, несущему субсидиарную ответственность, кредитор должен принять разумные меры к удовлетворению этого требования должником, в частности, путем зачета встречного требования и обращения взыскания в установленном порядке на имущество должника.

На счет пропорциональности:

Статья 286. Исполнение обязательства, в котором участвуют несколько кредиторов или несколько должников Если в обязательстве несколько кредиторов или несколько должников (обязательство со множественностью лиц), то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими, поскольку из законодательства или условий обязательства не вытекает иное (долевое обязательство).

В этой связи, ответы по пропорциональности надо искать в обязательстве (договоре)...., а из законодательства, вроде бы, иного не вытекает (хотя я могу ошибаться). Если в обязательстве и законодательстве ничего на этот счет не прописано, то надо руководствоваться этой нормой.

[Zhalair Мухали]

Zhalair Мухали, получается что институт поручительства вообще не работает?!

ИМХО пока нормы, регулирующие поручительство не будут плясать в унисон с остальными нормами ГК, то "работать" данный институт не будет. Или же будет работать со скрипом..........