Сняли с поезда

[Эдуард]

Добрый день.

Прошу помочь разобраться в следующей ситуации:

Человек отказался от гражданства РК, получил удостоверение лица без гражданства, постоянно проживает в РК, зарегистрирован в РК. С целью посещения родственников поехал на поезде в Россию, но был снят с поезда пограничниками, потребовавшими выездную визу.

ИМХО действия погранцов незаконны. Человеку нанесен материальный и моральный ущерб. К кому предъявлять претензии и какие?

[Гость Митяй]

ИМХО действия погранцов незаконны. Человеку нанесен материальный и моральный ущерб. К кому предъявлять претензии и какие?

Ваше ИМХО основано на твердой уверенности?

Тогда претензии надо предъявлять к Министерству Обороны РФ. Честно говоря, вопросом не владею, вы не пробовали обратиться на российский "юрклубовский" сайт?

[Don Vito]

Пограничники чьи - наши или ихние (РФ)?

С уважением, В.К.

[Гость Aldan]

Разве существует визовый режим между РК и РФ?

[Эдуард]

Пограничники чьи - наши или ихние (РФ)?

С уважением, В.К.

Наши.

До поездки человек ходил в миграционную полицию, там сказали - виза не нужна. Поехал - виза нужна (по мнению погранцов).  

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

С одной стороны действия погранцов законны.

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 19 июня 1995 года N 2337 О правовом положении иностранных граждан в Республике Казахстан

Статья 29. Действие настоящего Указа в отношении лиц без гражданства

Положения настоящего Указа распространяются на лиц без гражданства, если иное не установлено законодательными актами Республики Казахстан.

Статья 23. Выезд из Республики Казахстан

Иностранные граждане выезжают из Республики Казахстан по действительным заграничным паспортам или заменяющим их документам при наличии выездных виз, выданными уполномоченными на то государственными органами Республики Казахстан, если иной порядок не установлен соглашением с соответствующей страной.

С другой, можно попробовать опереться

Совместный приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 9 апреля 2004 года N 215, Министра иностранных дел Республики Казахстан от 14 апреля 2004 года N 08-1/93 и Председателя Агентства Республики

Казахстан по миграции и демографии от 14 апреля 2004 года N 35-п Об

утверждении Инструкции по применению Правил въезда и пребывания иностранных граждан в Республике Казахстан, а также их выезда из Республики Казахстан и организации оперативно-служебной деятельности органов внутренних дел по предупреждению и пресечению незаконной миграции иностранных граждан на территории Республики Казахстан.

26. Временный выезд иностранных граждан за пределы Республики Казахстан осуществляется в порядке, предусмотренном для граждан Республики Казахстан.

Но, при этом, Соглашение СНГ о безвизовых поездках утратило силу, в аналогичное ЕврАзЭС в отличие от СНГовского говорит исключительно о гражданах, никак не упоминая апатридов.

[Эдуард]

С одной стороны действия погранцов законны.

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 19 июня 1995 года N 2337 О правовом положении иностранных граждан в Республике Казахстан

Статья 29. Действие настоящего Указа в отношении лиц без гражданства

Положения настоящего Указа распространяются на лиц без гражданства, если иное не установлено законодательными актами Республики Казахстан.

Статья 23. Выезд из Республики Казахстан

Иностранные граждане выезжают из Республики Казахстан по действительным заграничным паспортам или заменяющим их документам при наличии выездных виз, выданными уполномоченными на то государственными органами Республики Казахстан, если иной порядок не установлен соглашением с соответствующей страной.

О необходимости получения визы для апатрида никто бы не спорил, если бы последний не проживал постоянно в РК.

Совместный приказ Министра иностранных дел Республики Казахстан от 24 декабря 2002 года N 08-1/77 и Министра внутренних дел Республики Казахстан от 27 декабря 2002 года N 806 Об утверждении Инструкции о порядке выдачи виз Республики Казахстан.

1. Въезд в Республику Казахстан и выезд из Республики Казахстан иностранных граждан осуществляется через пункты пропуска на государственной границе, открытые для международного и двустороннего сообщения, по действительным паспортам или документам, их заменяющим, при наличии виз Республики Казахстан, если иной порядок не установлен международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан.

Положения настоящей Инструкции распространяется также на лиц без гражданства.

...

14. Документы, заменяющие визы Республики Казахстан

23. Иностранные граждане, постоянно проживающие в Республике Казахстан въезжают в Республику Казахстан, пребывают и выезжают из Республики Казахстан без виз на основании:

1) действительных национальных паспортов и видов на жительство иностранного гражданина, постоянно проживающего в Республике Казахстан;

2) удостоверения лица без гражданства с отметкой о регистрации по постоянному месту жительства в Республике Казахстан.

[Zarin-A]

Согласна с господином Лоскутовым. Виза нужна. в консульстве РФ надо было уточнять, что виза не для гражданина РК.

Есть такое Постановление Правительства Республики Казахстан от 23 мая 2005 года № 494 "О взаимных безвизовых поездках граждан Республики Казахстан и Российской Федерации", которое говорит о :" временном применении режима взаимных безвизовых поездок через казахстанско-российскую государственную границу граждан Республики Казахстан и Российской Федерации по документам, предусмотренным Протоколом к Соглашению между Правительством Республики Беларусь, Правительством Республики Казахстан, Правительством Кыргызской Республики, Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан, а также по удостоверениям личности (внутренним паспортам) и свидетельствам о рождении для детей (граждан Республики Казахстан, не достигших возраста 16 лет, граждан Российской Федерации - 14 лет).

2. Пограничной службе Комитета национальной безопасности Республики Казахстан временно осуществлять пропуск граждан Республики Казахстан и Российской Федерации по документам, указанным в пункте 1 настоящего постановления.

А указанный протокол перечисляет перечень документов, по которым можно ездить без визы:

1. Паспорт гражданина 2. Служебный паспорт.

3. Дипломатический паспорт.

4. Паспорт моряка (при наличии судовой роли выписки из нее).

5. Свидетельство на возвращение.

Так что вид на жительство (или другой документ, удостоверящий личность) апатрида не дает права на безвизовый проезд через границу.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тогда все упирается в то, как было зафиксировано "снятие с поезда" и с какой формулировкой.

Есть ли какие-то документы, где это зафиксировано?

[Zarin-A]

извините, разговор не о визе в Казахстан, а о визе при въезде в РФ. На сайте http://www.ru-visa.ru/ есть такая инфо:

Виза - это разрешение на въезд в Российскую Федерацию и транзитный проезд через ее территорию, выданное консульством, которое находится в стране, гражданином которой является желающий посетить или пересечь Российскую Федерацию.

Иными словами, виза - это официальное разрешение на въезд в страну или транзитный проезд через ее территорию. Виза выдается консульством Российской Федерации в стране, где вы проживаете, даже если вы не являетесь гражданином этой страны.

Российская виза содержит следующие сведения: фамилию, имя (написанные буквами русского и латинского алфавитов), дату рождения, пол, гражданство (подданство), номер основного документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина или лица без гражданства....

так что визу надо было брать...

[Эдуард]

Согласна с господином Лоскутовым. Виза нужна. в консульстве РФ надо было уточнять, что виза не для гражданина РК.

 А при чем тут консульство РФ?

Выездную визу оформляет, насколько мне известно, наша миграционная полиция (которая, как я выше указывал, и не выдала визу).

Есть такое Постановление Правительства Республики Казахстан от 23 мая 2005 года № 494

Я читал это Постановление. Оно относится только к гражданам, поэтому в моем случае о нем ИМХО можно не вспоминать.

Так что вид на жительство (или другой документ, удостоверящий личность) апатрида не дает права на безвизовый проезд через границу.

Даже с учетом процитированного мною выше Совместного приказа?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Они могли еще руководствоваться- Приказом Министра внутренних дел Республики Казахстан и Председателя Комитета национальной безопасности Республики Казахстан от 24 января 2000 года N 2/36 Об утверждении Инструкции "О согласованных мерах по контролю за въездом в Республику Казахстан и выездом из Республики Казахстан иностранных граждан и лиц без гражданства".

6. Пропуск через Государственную границу осуществляется:

граждан государств Содружества - участниц Бишкекского и Московского соглашений, - по документам, удостоверяющим их личность, в соответствии с Соглашением о безвизовом передвижении граждан государств Содружества Независимых Государств по территории его участников;

иностранных граждан, лиц без гражданства, граждан стран СНГ, не участвующих в Бишкекском и Московском соглашениях - по национальным заграничным паспортам, при наличии виз, если иной порядок не предусмотрен договорами (соглашениями) Республики Казахстан с соответствующими государствами.

Про ПМЖ здесь напрочь забыто.

[Zarin-A]

Сорри, прочитала внематочно ентот Совместный Приказ "Инструкция о порядке выдачи виз". Есть там такое:

23. Иностранные граждане, постоянно проживающие в Республике Казахстан въезжают в Республику Казахстан, пребывают и выезжают из Республики Казахстан без виз на основании:

1) действительных национальных паспортов и видов на жительство иностранного гражданина, постоянно проживающего в Республике Казахстан;

2) удостоверения лица без гражданства с отметкой о регистрации по постоянному месту жительства в Республике Казахстан.

Сдаемсу. Погранцы не правы.

[Эдуард]

Тогда все упирается в то, как было зафиксировано "снятие с поезда" и с какой формулировкой.

Есть ли какие-то документы, где это зафиксировано?

Вопрос хороший...

По словам клиента, его сняли с поезда, оформили какие то бумаги, вроде даже и протокол, но на руки ничего не дали.  

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Все карты в их руках, ничего не мешает в любой момент перестроиться под нужную позицию и заявить, что клиент их неправильно понял или недослышал и т.п. Ну и соответственно переоформить бумаги, если клиент их не подписывал.

Значит первый этап в этом деле сбор первичных доказтельств, сиречь хитрое выманивание у погранцов документальной формулировки " в связи с отсутствием выездной визы".