не та подпись

[Вовун]

Что-то никак не могу сообразить, на что лучше сослаться, чтобы признать недействительным  в суде в ходе гражданского процесса процессуальный документ, подписанный не тем лицом, который в нем указан.

Тьфу, намудрил штото, короче,  надо оспорить Дополнение к исковому заявлению об изменении исковых требований, подписанное от имени Прокурора его замом.

А то "Основные правила документирования и управления документацией в объединениях (предприятиях), учреждениях и организациях всех организационно-правовых форм Республики Казахстан", и те оказывается отменили.

[Эдуард]

Одно отменили, другое приняли.

Смотрите Приказ Председателя Комитета по управлению архивами и документацией Министерства культуры, информации и общественного согласия Республики Казахстан от 29 апреля 2003 года N 33 "О Типовых правилах документирования и управления документацией в государственных организациях Республики Казахстан".

[Schekspir]

Прочитал указанные Эдуардом типовые правила и ничего конкретного не нашёл.

Поэтому такой вопрос.

Можно ли придраться в суде к протесту Генеральной Прокуратуры РК типа:

1. Подписал не сам Ген. прокурор а его первый зам.

2. Нет печати на протесте прокуратуры.

Что скажете?

[SERGIO]

В прокуратуре как и в иных госучреждениях замы подписывают документы за начальников постоянно. Попробовал я на суде отмести такое прокурорское постановление, суд отказал ссылаясь на то, что зам. прокурора по своим должностным обязанностям имеет право подписывать подобные документы и подпись в документе со стороны прокуратуры не оспаривается.

[Эдуард]

Чего то я не пойму, как иначе можно толковать следующий пункт ентих Типовых правил:

38. Подпись документа включает наименование должности лица, подписавшего документ; официальные наименования структурного подразделения и организации (если документ оформлен не на бланке); личную подпись и расшифровку подписи (инициал имени и фамилия). При подписании документа двумя и более лицами равных должностей их подписи располагаются в алфавитном

порядке официальных наименований организаций или структурных подразделений. При подписании

документа несколькими должностными лицами их подписи располагаются одна под другой в соответствии со служебной иерархией должностей. В документе, составленном комиссией, указываются не наименования должностей лиц, подписывавших документ, а их обязанности в составе комиссии. Документы коллегиальных органов организации (коллегий, советов и других) подписываются председателем и секретарем (председательствующим и лицом, проводившим запись). Документ может быть подписан исполняющим обязанности должностного лица с указанием его должности и фамилии.

Не допускается проставление предлога "За", надписи от руки "Зам." или косой черты (дроби) перед наименованием должности.

Документ подписывается светостойкими чернилами. Не допускается подписание фломастером и авторучкой, заправленными улетучивающими чернилами.

[SERGIO]

Не допускается проставление предлога "За", надписи от руки "Зам." или косой черты (дроби) перед наименованием должности.

А мне нравиться - можно документы оспаривать только так.

[Эдуард]

Про печать тоже кое что есть:

41. Печать заверяет подлинность подписи должностного лица на документе (Приложение 8).  Документы, исполненные не на бланке, подлежат заверению печатью организации. Документы, исполненные на бланке, печатью не заверяются, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Республики Казахстан. Оттиск печати следует проставлять таким образом, чтобы он захватывал часть наименования должности и подписи.

[SERGIO]

Про печать тоже кое что есть:

Получается документ на простой бумаге, с угловым штампом организации, но без круглой печати, силы не имеет?  

[Вовун]

Все-таки, чтобы суд признал процессуальный документ недействительным  на основании его несоответствия данным Типовым правилам, на какие нормы ГПК лучше сослаться

[Эдуард]

Все-таки, чтобы суд признал процессуальный документ недействительным  на основании его несоответствия данным Типовым правилам, на какие нормы ГПК лучше сослаться

ИМХО, ссылаться можно на пп.4 п.1 ст.154.

[Вовун]

ИМХО, ссылаться можно на пп.4 п.1 ст.154.

так то оно так, пробелема в том, что и прокурор, и его зам  имеют право подписать процессуальный документ, однако на документе указана фамилия прокурора, но подпись зама (от руки приписка "зам" перед словом прокурор, фамилия зама не указана).

Вот я сомневаюсь, что пп.4 п.1 ст.154 ГПК подойдет, так как подписано все-таки лицом, имеющим полномочия на подписание, но нарушена форма оформления документа согласно Типовых правил документирования

[Эдуард]

так то оно так, пробелема в том, что и прокурор, и его зам  имеют право подписать процессуальный документ, однако на документе указана фамилия прокурора, но подпись зама (от руки приписка "зам" перед словом прокурор, фамилия зама не указана).

Вот я сомневаюсь, что пп.4 п.1 ст.154 ГПК подойдет, так как подписано все-таки лицом, имеющим полномочия на подписание, но нарушена форма оформления документа согласно Типовых правил документирования

А каким образом удалось определить, кем подписан иск?

Работает ли в прокуратуре зампрокурора человек - однофамилец прокурора (как можно заключить из расшифровки подписи), подписывающийся как зампрокурора с другой фамилией? Нет? Значит, иск подписан лицом, не имеющим полномочий. :biggrin2:

[АдвоКот]

В прокуратуре как и в иных госучреждениях замы подписывают документы за начальников постоянно. Попробовал я на суде отмести такое прокурорское постановление, суд отказал ссылаясь на то, что зам. прокурора по своим должностным обязанностям имеет право подписывать подобные документы и подпись в документе со стороны прокуратуры не оспаривается.

C точностью до наоборот -  убил массу сил и времени, убеждая прокуроров принести апелляционный протест на совершенное кривое решение суда, и протест был принесен, однако, под самый конец срока.  Т.к. сам обл. прокурор был в отъезде, протест подписал его зам, как "и.о. прокурора".

Судья, которая крайне односторонне рассматривала дело, естественно, была заинтересована завернуть и мою апелляционную жалобу, и апелляционный протест.  И вот под каким соусом она отвергла прокурорский докУмент:  в ГПК в списке лиц, уполномоченных приносить протест, указаны прокуроры и замы, а "не и.о. прокурора".  Причем возвращение произвела в последний день срока, и прекрасно зная, что подпись г-на N есть подпись заместителя прокурора...

Пришлось ломать решение уже в Верховном.