Жажду ваших советов по вопросу взыскания недостачи с бывших продавцов

[lamka]

ситуация - имеется работодатель, в определенный период времени у него работали три работника. Один из работников на момент работы не являлся гражданином Казахстан и за него не перечислялись пенсионные отчисления. Но имелся трудовой договор, и фактические трудовые отношения.

Остальные двое были полноценно оформлены, пенсионные отчисления начислялись.Договора о материальной ответственности заключены индивидуальные, и солидарная форма материальной ответственности не предусмотрена.

По итогам ревизионной деятельности за тремя работниками образовалась недостача. Все они признали свою вину в том что присвоили денежные средства работодателя. Имеются собственоручно написанные объяснительные и расписки с обязательством вернуть деньги к определенному сроку. Сроки уже давно вышли. Сейчас передали дело в суд.

Мы настраиваемся акцентировать внимание суда на том факте что, имеется обязательство и в соответствии с нормами обязательственного права оно должно быть исполнено надлежащим образом(возвращение денег в срок).

Ответчики как один вторят, что написали эти распсики будучи неправильно информироваными о том что именно они пишут, и мол вообще писали под диктовку. Ответчики работали в одной смене, по схеме двое работают, один отдыхает.

Ответчики ставят под сомнение также и суммы недостачи, поскольку знают что работодатель к налогообложению заявлял одну сумму, но фактически через кассу проходило намного больше. В связи с этим просят предоставить подтверждающие документы о суммах перечисленных налогов.

Господа юристы, каких подводных камней можно ожидать в суде? И может быть еще какиенибудь варианты есть, чобы развернуть дело в нашу пользу?Нид хелп.

[юрисконсульт1]

1. совершили ошибку, что доверились обещаниям - но еще не поздно, твердо предложите им или они признают на суде, или Вы идете в финпол с заявлением о хищении.

2. их современные отговорки являются стандартными.

а намеки на неуплату налогов - действительно опасны, но думаю, суд не будет втягиваться в это, ведь это выходит за рамки иска.

3. дело уже развернуто в Вашу пользу (у Вас вся письменная доказательная база !)

[Нурик]

Ну если недостача, нужна независимая оценка, подтверждающая недостачу.

[Гость Гость_Евгений_*]

ситуация - имеется работодатель, в определенный период времени у него работали три работника. Один из работников на момент работы не являлся гражданином Казахстан и за него не перечислялись пенсионные отчисления. Но имелся трудовой договор, и фактические трудовые отношения.

Остальные двое были полноценно оформлены, пенсионные отчисления начислялись.Договора о материальной ответственности заключены индивидуальные, и солидарная форма материальной ответственности не предусмотрена.

По итогам ревизионной деятельности за тремя работниками образовалась недостача. Все они признали свою вину в том что присвоили денежные средства работодателя. Имеются собственоручно написанные объяснительные и расписки с обязательством вернуть деньги к определенному сроку. Сроки уже давно вышли. Сейчас передали дело в суд.

Мы настраиваемся акцентировать внимание суда на том факте что, имеется обязательство и в соответствии с нормами обязательственного права оно должно быть исполнено надлежащим образом(возвращение денег в срок).

Ответчики как один вторят, что написали эти распсики будучи неправильно информироваными о том что именно они пишут, и мол вообще писали под диктовку. Ответчики работали в одной смене, по схеме двое работают, один отдыхает.

Ответчики ставят под сомнение также и суммы недостачи, поскольку знают что работодатель к налогообложению заявлял одну сумму, но фактически через кассу проходило намного больше. В связи с этим просят предоставить подтверждающие документы о суммах перечисленных налогов.

Господа юристы, каких подводных камней можно ожидать в суде? И может быть еще какиенибудь варианты есть, чобы развернуть дело в нашу пользу?Нид хелп.

Я бы вам предложил сделать акцет на должностой тиснрукции которая должна быть в обязатедльном порядке. ответсвенность перед административным кодесом не с нимает ответственности при причинении имущественного вреда. необходимо инициировать финансовую проверкцу плюс к этому мошенничество по поводу гражданства, и разрешение которое просили и было обещено быть предстьавлено для вас на работу на террритории республики казахстан. я думаю вы обойдетесь административным шрафом, а тот который ипричинил ущерб уголовной ответтвенностью.

.

[lamka]

всем спасибо за советы!

Сейчас мы планируем отказать представителям ответчиков в предоставлении данных о заявленых доходах в налоговое управление, в соответствии со статьей 518 НК РК (налоговая тайна), а также на том основании что сумма присвоенных денежных средств из кассы Ответчиками не имеет отношения к тому какие доходы фактически заявлены в налоговую Истцом.

В любом случае нам не хотелось бы доводить дело до уголовного разбирательства по вопросу хищения, но подскажите, если совсем зайдем в тупик, трехгодичный срок исковой давности годица для подачи заявления в УВД по факту присвоения ввереных денежных средств? или там сроки другие(больше-меньше)?

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем lamka

[lamka]

как оказалось должностной инструкции не было в помине=(

и возник вопрос, как быть, если имеется действительное расхождение между заявлеными к налоговому декларированию доходами и фактически проведенными. Ведь если соотносить сумму недостачи с декларированными, то там соотношение 4 к 1 выходит, а если с реальными то 10 к 1. Ведь это существенное сокрытие, и сказать мол ответчики фактически присвоили данные денеежные средства, и потому их к налогообложению не заявляли не выйдет(

Изменено 3 Марта 2009 пользователем lamka

[lamka]

назначили бухгалтерскую экспертизу, теперь необходимо предоставить первичную документацию для подтверждения образовавшихся сумм недостач.

как быть? ведь по бухгалтерским докам через кассу проходила одна сумма, а фактически другая, что может убедить эксперта в образовании недостачи?

[Феникс]

А у меня сейчас наоборот, представляю интересы бывшего продавца в суде, и тоже по недостаче))). Естественно я на стороне ответчика!) Это не флуд! Так к слову )

[Астроном]

1. совершили ошибку, что доверились обещаниям - но еще не поздно, твердо предложите им или они признают на суде, или Вы идете в финпол с заявлением о хищении.

2. их современные отговорки являются стандартными.

а намеки на неуплату налогов - действительно опасны, но думаю, суд не будет втягиваться в это, ведь это выходит за рамки иска.

3. дело уже развернуто в Вашу пользу (у Вас вся письменная доказательная база !)

Финполом хотя и можно пригрозить но на деле не советую. Вам же дороже будет, а если и рыльце в пушку - мало не покажется.

По поводу доказательной базы - их письменное признание также оспоримо как и их утверждение что их вынуджили это признание написать. Недостачу надо доказать, то есть перелопатить всю бухгалтерию. Если работники на этом настоят, то конечно же Вам придется это сделать. дела такого рода очень муторные

[Астроном]

Лучше всего дело миром закончить пока оно слишком далеко не зашло

[CAT]

Лучше всего дело миром закончить пока оно слишком далеко не зашло

Используйте в работе опыт Е. Чичваркина (Евросеть)

[умница]

ситуация - имеется работодатель, в определенный период времени у него работали три работника. Один из работников на момент работы не являлся гражданином Казахстан и за него не перечислялись пенсионные отчисления. Но имелся трудовой договор, и фактические трудовые отношения.

Остальные двое были полноценно оформлены, пенсионные отчисления начислялись.Договора о материальной ответственности заключены индивидуальные, и солидарная форма материальной ответственности не предусмотрена.

По итогам ревизионной деятельности за тремя работниками образовалась недостача. Все они признали свою вину в том что присвоили денежные средства работодателя. Имеются собственоручно написанные объяснительные и расписки с обязательством вернуть деньги к определенному сроку. Сроки уже давно вышли. Сейчас передали дело в суд.

Мы настраиваемся акцентировать внимание суда на том факте что, имеется обязательство и в соответствии с нормами обязательственного права оно должно быть исполнено надлежащим образом(возвращение денег в срок).

Ответчики как один вторят, что написали эти распсики будучи неправильно информироваными о том что именно они пишут, и мол вообще писали под диктовку. Ответчики работали в одной смене, по схеме двое работают, один отдыхает.

Ответчики ставят под сомнение также и суммы недостачи, поскольку знают что работодатель к налогообложению заявлял одну сумму, но фактически через кассу проходило намного больше. В связи с этим просят предоставить подтверждающие документы о суммах перечисленных налогов.

Господа юристы, каких подводных камней можно ожидать в суде? И может быть еще какиенибудь варианты есть, чобы развернуть дело в нашу пользу?Нид хелп.

Уважаемый, коллега!

У меня было точно такое же дело!

Делюсь своим опытом:

Образовалась недостача, ревизия..., расписки от продавцов на эти суммы.

Долго мы ждали дрбровольного погашения долга, обращались в финпол, они пояснили, что это гражданско-правовые отношения, поэтому...ИДИТЕ в суд!

В суде ответчики в один голос настаивали, что они писали расписку под пушечным выстрелом!

На мой вопрос от том было ли заявлено в поицию об угрозе, последовали отрицательные ответы. Суд встал автоматически на мою сторону и пояснил ответчикам, что было предостаточно времени заявить о факте преступления! Никто этого не сделал!

Вопрос о труд. договорах и должн инструкциях не поднимался, т.к. там рассматривался вопрос об исполнении обязательства, которое закреплено в расписке.

В общем, мы даже делали подчерковед. эк-зу, т.к. одна дама заявила, что не ее подпись.

В конечном итого, решение о полном удовлетворении исковых т ребований.

Но как всем понятно, это только часть дела, а вот ИСПОЛНЕНИЕ, это другой вопрос!

[Феникс]

Ой не всегда) Если прошел год, то можно будет заявить о сроке исковой давности. Так как, налицо не договор займа, а обязательство по недостачи, т.е. не гражданские правоотношения, а трудовые, ст.172 ТК РК ))

[Феникс]

Написал, а вдруг моя сторона в процессе читает тоже, как гость)))

[lamka]

сегодня назначили бухгалтерскую экспертизу, документы все что смогли достали и приложили к материалам дела (счета-фактуры, отчеты кассовые(ревизионные книги, которые правда ненадлежаще оформлены) но забыли донести акты учета трудового времени): но все такие терзают сомнения, ведь как ни крути при двойной бухгалтерии ой как тяжело все циферки за временной период в 2 года соспоставить чобы они шли без разногласий и чтобы эксперта убедили в том что все циферки в недостаче подсчитаны правильно и чесно.

Вопрос о труд. договорах и должн инструкциях не поднимался, т.к. там рассматривался вопрос об исполнении обязательства, которое закреплено в расписке.

в нашем случае Вопрос о надлежащем исполнении обязательства считаю не прокатит в суде, ведь ответчики не отрицают полностью факт недостачи, но они ставят под сомнение суммы недостачи, они уменьшают их примерно в 10 раз. соответственно возникла необходимость обосновать каждую копейку недостачи, как следствие экспертиза, будем надеятся на лучшее...

Изменено 13 Марта 2009 пользователем lamka