ykis Опубликовано 26 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 26 Февраля 2009 (изменено) В ТОО 3 участника. 2 участника, с номинальной долей 49%, созывают внеочередное ОС, с вопросом повестки дня о выводе 3-го участника и принудительном выкупе его доли. 3-ий участник дважды не является. Оставшиеся участники проводят внеочередное повторное ОС ТОО, принимают решение о выводе 3-го участника из ТОО и принудительном выкупе его доли. Доля выведенного участника передается на ответхраниеие в ТОО. Теперь практические вопросы: 1. С какого момента 3-ий участник считается не участником ТОО - с момента принятия ОС решения о его выводе, или с момента когда суд установит стоимость выкупаемой доли. Логика вопроса: принятие в ТОО и вывод участников из ТОО решается только ОС. Т.е. если ОС так решило, то этому быть.А второй вопрос - это принудительный выкуп доли выведенного участника, и определение судом стоимости выкупаемой доли. Здесь предметом спора является не факт вывода из числа участников, а только установление размера принудительно выкупаемой самим ТОО доли этого участника. 2. Имеет ли право выведенный участник, до принятия судом решения о принудительном выкупе доли за определенную цену, участвовать в ОС или еще каким-то образом принимать участие в управлении ТОО ? Имеет ли он при этом долю? 3. Как учитывать при проведении дальнейших ОС находящуюся на ответхранении в ТОО долю выведенного участника. Голосовать она (доля) не может, значит, по всем вопросам эта доля воздерживается от голосования. До какого момента эта доля (выведенного участника) будет ответ. храниться в ТОО? До момента вступления в силу решения суда о принудительном выкупе? Или еще как-то? 4. Если доля при голосовании на ОС воздержалась (т.е. ни за, ни против), то будет ли решение ОС считаться принятым? Если эта доля не позволяет обеспечить квалифицированное большинство при голосовании на ОС? Изменено 26 Февраля 2009 пользователем ykis Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 26 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 26 Февраля 2009 Не знаю такой процедуры: "вывод участника из ТОО". Есть только возможность принудительного выкупа по решению высшего органа ТОО на основании решения суда. В момент принудительного выкупа происходит утрата прав участника и вывод участника из состава ТОО. 1. С какого момента 3-ий участник считается не участником ТОО - с момента принятия ОС решения о его выводе, или с момента когда суд установит стоимость выкупаемой доли. С момента осуществления фактического выкупа доли после вступления в законную силу решения суда о принудительном выкупе доли (после исполнения решения суда). 2. Имеет ли право выведенный участник, до принятия судом решения о принудительном выкупе доли за определенную цену, участвовать в ОС или еще каким-то образом принимать участие в управлении ТОО ? Имеет ли он при этом долю? До вступления в законную силу решения суда и его исполнения "выводимый" участник имеет все права участника ТОО - без ограничений. Цитата
ykis Опубликовано 27 Февраля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2009 Не знаю такой процедуры: "вывод участника из ТОО". Есть только возможность принудительного выкупа по решению высшего органа ТОО на основании решения суда. Не согласен. ст. 34 п.2 Закона о ТОО При причинении существенного вреда товарищество с ограниченной ответственностью, помимо требования о возмещении вреда и постановки вопроса о принудительном выкупе товариществом доли виновного участника, причинившего вред, вправе также требовать выбытия его из числа участников. Настолько размытые формулировки законодатель навертел, что не поймешь, что это такое - постановка вопроса о принудительном выкупе доли товариществом доли виновного участника. Перед кем ставить вопрос? Перед каким органом ТОО? Или перед судом? Ну, даже поставили такой вопрос, даже ребром. А дальше что делать? А что такое - требовать выбытия его из числа участников? У кого требовать? У участника, чтобы он выбыл? Да он пошлет далеко и не захочет выбывать. Или у самих себя? Или у суда? Или у прохожих на улице? Давайте, мы у Вас, уважаемый, это потребуем!!! Я даже догадываюсь, что услышу в ответ. На мой взгляд, Вы искусственно смешиваете несколько понятий - принудительный выкуп доли товариществом (осуществляется судом) и выбытие этого участника из числа участников(осуществляется участниками на ОС). Но... без принятия ОС решения о выводе участника из числа участников в суд обращаться бесполезно. Речь ведь идет том, что ТОО принудительно выкупает через суд у участника его долю. Суд только определяет цену выкупаемой доли. Но ТОО обращается в суд через свой исполнительный орган, а исполнительный орган должен выполнять решение ОС. Вы же понимаете, что выбытие участника из ТОО по требованию остальных участников - не от хорошей жизни происходит. Значит, этому участнику больше не доверяют, больше не хотят с ним работать. В момент принудительного выкупа происходит утрата прав участника и вывод участника из состава ТОО. С момента осуществления фактического выкупа доли после вступления в законную силу решения суда о принудительном выкупе доли (после исполнения решения суда). А до момента принудительного выкупа по суду что делать остальным участникам ТОО? Продолжать терпеть этого 3-го и его выходки? Давайте, мы вам это почетное право уступим!!! Долю 3-го передали по решению ОС на ответхранение в ТОО, без права голосования до решения суда. До вступления в законную силу решения суда и его исполнения "выводимый" участник имеет все права участника ТОО - без ограничений. Раз законодатель недоработал этот практический вопрос, то придется его "подправить". И ограничить права 3-го на управление долей через суд, чтобы он не наломал дров и чтобы после его фактического "выбытия" через суд не пришлось расхлебывать его "косяки". Цитата
Alexey_4 Опубликовано 27 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2009 Суд как раз таки устанавливает правомерность принятия решения ОС о принудительном выкупе доли, тем самым защищая права участника, которого "принудительно вывели", ведь он (этот участник) невправе принимать участия в голосовании по принудительному выкупу его доли. Оставив в стороне чистоплотность судей, это очень правильная норма, иначе захват бизнеса и вывод неугодного участника по любым надуманным основаниям встречался бы повсеместно. Согласен с А.Чашкиным - неугодный участник перестаёт быть участником ТООлишь после того как вступит в силу соответствующее решение суда и будет произведён выкуп его доли. Цитата
Асема Опубликовано 27 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2009 В соответствии со ст.82 ГК РК, принудительный выкуп доли осуществляется в судебном порядке, на основании решения общего собрания, при нарушении участником своих обязанностей. Еще было нормативное постановление где говорится о существенном вреде. Чуть позже могу выложить это постановление, сейчас Параграф не доступен. Цитата
Асема Опубликовано 27 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2009 А вот и собственно п.5 Нормативного постановления ВС от 10.07.2008 года №2 5. Принудительный выкуп доли у участника ТОО допускается в судебном порядке лишь в случае причинения им существенного вреда товариществу или его участникам (статья 34 Закона). Под существенным вредом, причиненным товариществу или его участникам, следует понимать такой вред, устранение последствий которого для ТОО или его участников становится затруднительным или невозможным. Суды при разрешении вопроса о том, является ли вред, причиненный ТОО или его участникам существенным, должны в каждом конкретном случае учитывать все обстоятельства и исходить, в частности, из последствий, наступивших вследствие причинения вреда, имущественного положения ТОО до и после причинения вреда, времени, потребовавшегося для устранения его последствий. Выводы суда по этому вопросу должны быть мотивированными. Цитата
ykis Опубликовано 27 Февраля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2009 В соответствии со ст.82 ГК РК, принудительный выкуп доли осуществляется в судебном порядке, на основании решения общего собрания, при нарушении участником своих обязанностей. Еще было нормативное постановление где говорится о существенном вреде. Чуть позже могу выложить это постановление, сейчас Параграф не доступен. Спасибо, это нормативное постановление у меня имеется Цитата
ykis Опубликовано 27 Февраля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2009 А вот и собственно п.5 Нормативного постановления ВС от 10.07.2008 года №2 5. Принудительный выкуп доли у участника ТОО допускается в судебном порядке лишь в случае причинения им существенного вреда товариществу или его участникам (статья 34 Закона). Под существенным вредом, причиненным товариществу или его участникам, следует понимать такой вред, устранение последствий которого для ТОО или его участников становится затруднительным или невозможным. Суды при разрешении вопроса о том, является ли вред, причиненный ТОО или его участникам существенным, должны в каждом конкретном случае учитывать все обстоятельства и исходить, в частности, из последствий, наступивших вследствие причинения вреда, имущественного положения ТОО до и после причинения вреда, времени, потребовавшегося для устранения его последствий. Выводы суда по этому вопросу должны быть мотивированными. Это мы читали. Только главная проблема в том, что этот 3-ий подделал в свое время протокол ОС, в котором участвовал он сам-один, без остальных участников, их даже не известил (точнее, как он заявил в суде, он якобы написал нам извещения о проведении ОС, а отправлены они, дошли они до участников, или не дошли, его не волнует), также сам-один назначил себя первым руководителем, и теперь всеми силами препятствует и остальным участникам, и самому ТОО осуществлять нормальную деятельность. Простой пример: я, как первый руководитель ТОО, чьи полномочия подтверждены статкартой и еще рядом документов, еще в 2006 году обратился в суд с бесспорными исками о взыскании в пользу нашего ТОО около 700 000 тенге. А ответчики заявили, что меня они не признают в качестве 1-го руководителя ТОО, а признают этого "3-го", а этот "3-ий", имея с ответчиками совместные интересы, вместе с ними требует в суде оставить иск без рассмотрения, потому что я, по его мнению, не являюсь 1-ым руководителем ТОО, имеющим право подавать иски. И прикладывает в подтверждение своих "полномочий" единолично написанный протокол ОС, которого не было, и которым он сам себя назначает 1-ым руководителем. И еще заявляет в суде, что ничего не знает про доллги ответчика перед ТОО, и поэтому им их ... прощает.. Есссно, ответчики чуть ли не в ладоши хлопают от такого благодеяния.... И фактически этот 3-ий своими действиями развалил работу когда-то прибыльной компании, оператора связи, и вгоняет ее в убытки. А чтобы подать иск на него и взыскать, надо иск подать от имени ТОО, и заплатить госпошлину 3%. А суммы набегают ну оччччень бодрые... Цитата
Cam Опубликовано 27 Февраля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2009 (изменено) Ya pripominayu odin poxozhii sluchai - togda v pribylnoi kompanii nashi predpriimchivye kazahi (minoritarii!!!) vykupili bolee krupnogo uchastnika putem prinuditelnogo vykupa doli. Vse bylo cherez sud. Dokazyvali v sude nalichie sushestvennogo usherba dlya TOO. Sorry za latinicu - pishu s telefona.. Изменено 27 Февраля 2009 пользователем Cam Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.