Электронные деньги, валюты (Webmoney, Yandex money и другие). Законность и налоги

[Алексей30]

Доброго всем времени суток!

Решили открыть пункт обмена электронных валют.(Webmoney,Yandex money и другие).

Деятельность будет заключатся в следующем.

1.Продажа гражданам титульных знаков платёжных систем за тенге.

Виды принятия тенге; наличными,на пластиковую карту,на интернет счет,

2.Покупка у граждан титульных знаков платёжных систем за тенге.

Виды оплаты;наличными,на пластиковую карту,на интернет счет,

3.Обмен одних титульных знаков на другие.

4.Продажа электронных товаров за титульные знаки.

Планируется продавать пин коды карт оплаты,интернет карт,софт,антивирусы и т.д.

5...

Необходима консультация по регистрации, по налогам и.т.д...

1.Что такое Webmoney в Казахстане ?

2.Какой вид регистрации необходим ? Можно быть ИП ?

3.Под какой вид деятельности это подпадает ?

Торговля ? Услуги ?

4.Как и с чего будут платится налоги ?

Знакомый бухгалтер помоч не смог...

Буду признателен за любые советы и материалы по этому поводу. Заранее спасибо за ответ!

Очень трудно с поиском необходимой информации. :biggrin:

[Don Vito]

По первому вопросу - тут смотрели?

[Алексей30]

По первому вопросу - тут смотрели?

Да, смотрели.

Хотелось бы узнать юридическое обоснование.Что это?

Ценные бумаги.Обязательство.Валюта.Или просто товар.

[Don Vito]

Что это?

Ценные бумаги.Обязательство.Валюта.Или просто товар.

Тут посмотрите.

[Алексей30]

Спасибо за статью.Вроде подробно и понятно всё написано.

Я так понимаю,раз Вы посоветовали эту статью то,всё указаное в ней применительно и к Казахстану (с небольшими исправлениями).

Тогда получается что сама постановка вопроса "как открыть обменный пункт электронных валют" уже

не правильна?

[Don Vito]

Тогда получается что сама постановка вопроса "как открыть обменный пункт электронных валют" уже

не правильна?

Название уж больно у вас интересное. По сути - думаю, стоит сперва опеределить статус себя по отношению к владельцам этих систем и торговых марок, а уже потом обсуждать варианты оформления.

[lamka]

Беспорно интересная мысль.

Алексей30 если решите по какому пути идти или найдете более детальную информацию, можно скинуть данные в личку?

[Алексей30]

А может все намного проще.

После больших раздумий и советов решили остановится на таком варианте.

1.«WEBMONEY» не является валютой.

Такие понятия как "электронные деньги","электронная валюта", применяются исключительно для удобства понимания.

2.«WEBMONEY» это подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок через сеть Интернет".

3.Если первые два пункта верны то, выпуская эти сертификаты в бумажном виде и назвав например "вм конверты","вм сертификаты","подарочные сертификаты" можно их продавать как обычный товар.Например вместе с картами оплаты сотовой связи и инета.

4.Тогда получается что это розничная торговля.

5.Значить можно быть ИП.

Очень надеюсь что всё верно. :biggrin:

[Don Vito]

2.«WEBMONEY» это подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок через сеть Интернет".

ИМХО - ключевой вопрос - предоплаченный кому? Поставщику товара? Нет.

[Алексей30]

А если убрать слово "предоплаченный" ?

Был в нашей областной налоговой, там тоже не чего конкретно не сказали.Посоветовали обратится в городскую.

Ну неужели всё так трудно.

Или я только один такой, кто решил это провести через налоговую.

Изменено 10 Марта 2009 пользователем Алексей30

[Don Vito]

А если убрать слово "предоплаченный" ?

Одно время заинтересовался вопросом, почти сходным - когда автомат берет деньги за услуги связи, при этом плачу я не непосредственно оператору связи, а посреднику. Есть вероятность того, что признают это кассовыми или переводными операциями, хотя ответы из НацБанка и АФН - носят характер "мы предполагаем", что лицензия в таком случае не требуется.

В остальном - вы определились с позиционированием себя по отношению к обладателю торговых марок и собственной самой системы? Есть какие-либо урегулированные взаимоотношения? От этого и надо отплясывать.

[Алексей30]

Пока отталкивались от этого

"Авторизованный обменный пункт"

"Чтобы у обменного пункта была возможность работать с третьими лицами, необходимо получить статус авторизованного обменного пункта системы.

Для этого надо получить персональный аттестат (для WMR и WMU дилеров выдается в процессе подписания договора, см. ниже), после чего зарегистрировать сайт обменного пункта в каталоге Мегасток в разделе "Вввод-вывод электронных валют" или "Онлайн-обмен электронных валют".

Только после этого информация о ваших услугах будет размещена в соответствующих разделах сайта системы и обменный пункт станет авторизованным."

"Партнерская программа для Персонализаторов"

Чтобы получить право выдавать начальные аттестаты необходимо:

быть владельцем персонального аттестата или аттестата продавца;

изучить «Регламент проведения аттестации» (п 1.6. "Порядок выдачи начальных аттестатов");

акцептовать на сайте центра аттестации «Договор поручения».

После получения права на выдачу начальных аттестатов, Персонализатор вносится в специальный электронный реестр.

Думали что этого хватит.Похоже что нет.

Изменено 11 Марта 2009 пользователем Алексей30

[Алексей30]

Сегодня был в Налоговой,узнавал как оформить "интернет-магазин".

Предложили зарегистрироваться как ИП , на основе патента.

Так как это вроде личное предпринимательство.

Плюс нет наемных работников.

Скажите они правы ?

[Александр Чашкин]

Сегодня был в Налоговой,узнавал как оформить "интернет-магазин".

Предложили зарегистрироваться как ИП , на основе патента.

Так как это вроде личное предпринимательство.

Плюс нет наемных работников.

Скажите они правы ?

ИП - это вполне возможный, для начала, вариант осуществления деятельности. По патенту, или на основе упрощенной декларации, или в общеустановленном порядке - не суть важно.

Однако, главный вопрос здесь не "в какой организационно-правовой форме и в каком налоговом режиме осуществлять деятельность?" (это очень простой для решения вопрос), а в том, могут ли титульные знаки WM и других "электронных валют" быть предметом торговых (или обменных) сделок на территории Республики Казахстан?..

Есть мнение, что не могут, поскольку их существование и обращение в РК не предполагается нашим законодательством: WM - это не деньги и не иностранная валюта, wm - это не ценные бумаги, допущенные к обращению в РК, wm - это не векселя (по форме - совершенно, а по содержанию могут быть интерпретированы в качестве "финансовых векселей", запрещенных к выпуску и обращению в РК)...

2.«WEBMONEY» это подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок через сеть Интернет".

Совершенно поддерживаю вопрос коллеги Don Vito: Кем, по-Вашему, выдан этот "подарочный (товарный) сертификат"? Чьи, конкретно, обязательства подтверждает этот сертификат?

Если он выдан эмитентом титульных знаков WM или ЯД - каким образом Вы преобрели реализуемые сертификаты, как Вы их импортировали на территорию Казахстана для реализации?..

Изменено 19 Марта 2009 пользователем Александр Чашкин

[Алексей30]

Да уж!

Если "титульные знаки WM и других "электронных валют"не могут быть предметом торговых (или обменных) сделок на территории Республики Казахстан" "поскольку их существование и обращение в РК не предполагается нашим законодательством".

То как в Казахстане работает больше 10 "обменников",еще столько же инет магазинов с большим ассортиментом,начиная с пин кодов и заканчивая холодильниками (если не больше).

Даже юристы берут оплату в WEBMONEY.

Вот интересно, это только у нас такие сложности возникли. Когда решили этим заняться, думали что всё намного проще будет.

Изменено 19 Марта 2009 пользователем Алексей30

[Алексей30]

А какая разница кем выдан этот "подарочный сертификат" или это "нечто" ? И почему сразу "импортировали на территорию Казахстана для реализации"?

Почему я эти WM не могу приобрести здесь? Если есть клиент который хочет продать WM и есть клиент который готов купить WM. Почему я не могу у одного купить а другому продать эти WM получив при этом свой %? Оказав вроде как услугу по поиску встречного обмена за некий %.При этом честно заплатив налоги.

Что в этом не законного.

Изменено 20 Марта 2009 пользователем Алексей30

[Don Vito]

И почему сразу "импортировали на территорию Казахстана для реализации"?

А откуда он у вас появился?

"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сперва купить что-то ненужное" (с) дядя Федор, м\ф Трое из Простоквашино

[Don Vito]

Почему я эти WM не могу приобрести здесь? Если есть клиент который хочет продать WM и есть клиент который готов купить WM. Почему я не могу у одного купить а другому продать эти WM получив при этом свой %?

А разве в вашем случае вы покупаете у одного 20 WMR и продаете другому 20 WMR, а не 15 WMZ чтобы так категорично утверждать это? Не уверен.

[Александр Чашкин]

Если ... То как в Казахстане работает больше 10 "обменников"...

А Вы попробуйте поинтересоваться, дают ли эти обменники финансовые документы при продаже wm и, если дают, то что пишут в счетах-фактурах в качестве "товара"?

Почему я эти WM не могу приобрести здесь?

Если Вы можете купить эти WM здесь, то все вопросы отпадают - покупайте и продавайте. А если Вы не можете документированно доказать факт и источник приобретения wm - обратите внимание на Нормативное постановление Верховного суда Республики Казахстан от 12.01.2009 N 1 "О некоторых вопросах применения законодательства о лжепредпринимательстве":

...если по уголовному делу будет установлено, что лицо, создавшее лжепредприятие, реализовывало от его имени товары, не учтенные по правилам бухгалтерского и налогового учета, а приобретенные у неизвестных лиц без оформления надлежащих документов, его действия подлежат квалификации как лжепредпринимательство...

[Александр Чашкин]

Что в этом не законного.

В этом, в принципе, нет ничего незаконного.

Необходимо только правильно установить гражданско-правовой статус того товара, которым Вы планируете торговать, а также возможность и порядок его обращения на территории Казахстана.

[Алексей30]

В этом, в принципе, нет ничего незаконного.

Необходимо только правильно установить гражданско-правовой статус того товара, которым Вы планируете торговать, а также возможность и порядок его обращения на территории Казахстана.

Вот поэтому я и обратился за помощью к юристам уважаемого мною сайта и форума.

А по поводу финансовых документов,не один из обменников в которые мы обращались такие бумаги не дает и с юридическими лицами не работает. :super:

[Александр Чашкин]

по поводу финансовых документов,не один из обменников в которые мы обращались такие бумаги не дает и с юридическими лицами не работает.

Вот и делайте из этого обстоятельства выводы в отношении степени легальности их деятельности. :super:

[Алексей30]

C "обменным сервисом" всё вроде ясно.

А как дело обстоит с интернет магазинами.?Принимать эти "электронные валюты" я хоть могу?

Делается инет магазин, выставляются карты пополнения баланса (для примера), оплата принимается в "электронных валютах", которые потом обмениваются на тенге через некий обменник.

[Александр Чашкин]

А как дело обстоит с интернет магазинами.?Принимать эти "электронные валюты" я хоть могу?

Делается инет магазин, выставляются карты пополнения баланса (для примера), оплата принимается в "электронных валютах", которые потом обмениваются на тенге через некий обменник.

Есть мнение, что с учетом норм действующих Правил осуществления электронной торговли в Республике Казахстан (далее по тексту - "Правила"), утвержденных постановлением Правительства от 10.09.2007 N 786, возможность организации и работы в Казахстане Интернет-магазина в том виде, какой мы привыкли видеть в Рунете, представляется сомнительной, в принципе - обратите внимание на нормы о форме и подписании договора в п.п.9-11 Правил и почитайте акты законодательства Республики Казахстан в области электронного документа и электронной цифровой подписи.

А организация Интернет-торговли с принятием оплаты "электронными валютами" - невозможна (пожалуйста, обратите внимание на п.16 Правил).

[Алексей30]

Александр спасибо за консультации.

А если попробывать заказать консультацию в реале,это что нибудь изменит? Ведь должно быть законное обоснование этого дела

Ну не могут же все работать абы как.

Если и это не поможет ,то наверно будем как все :frown: