Выплата з/п в натуральной форме

[Гость buhgalter]

Принтер сотруднику можно отдать в форме выплаты з/п?У предприятия возникает при этом оборот по реализации?(убыток или доход)

[Гость nurzhik_n]

с точки зрения налогового - то можно, а с точки зрения трудового - необходима оговорка "оплата в натуральной форме". В любом случае - стоимость принтера - и есть доход работника в виде материалной выгоды.

[Гость buhgalter]

Cпасибо за ответ. Правильно ли мыслю, что в этом случае доход предприятия не возникает?Поскольку не возникает прироста стоимости, а только по балансовой стоимости на момент передачи физ.лицу-сотруднику.

[POLIN]

В зависимости от того, чем является для предприятия данное основное средство, следует прогнозировать доход (либо убыток) от его продажи. Налоги исчисляются по данным налогового учета. Если Ваше ОС в составе имущества предприятия, и используется в предпринимательской деятельности, то оно состоит на учете в составе какой либо налоговой группе, по которой амортизация исчисляется в совокупности по всей группе, без подразделения по предметам основных средств (если только эти ОС не принадлежат к 1 группе – здания, сооружения).

Продавая ОС по данным бухгалтерского учета Вы поставите в конце налогового года выбытие данного ОС по стоимости продажи на сумму стоимости реализации:

НК РК ст.109 п.2:

Выбывающие фиксированные активы уменьшают стоимостный баланс подгрупп:

при реализации, передаче в финансовый лизинг - на стоимость реализации;

Далее, проведете полный расчет по приложению 22 СГД, и результат итога данного приложения покажет Вам доход либо убыток от данной сделки.

НК РК ст.87:

Если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы превышает стоимостный баланс подгруппы на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы на конец налогового периода становится равным нулю. – ЭТО В СЛУЧАЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА.

Убыточность сделки определится по итогам показаний всей подгруппы, в составе которой  состояло данное ОС:

1. После выбытия всех фиксированных активов подгруппы стоимостный баланс данной подгруппы на конец налогового периода подлежит вычету.

2. Налогоплательщик вправе отнести на вычеты величину стоимостного баланса подгруппы при условии, если стоимостный баланс подгруппы на конец налогового периода составляет сумму меньшую, чем 300 месячных расчетных показателей.

Прирост стоимости в Ваше случае по каждому виду ОС, ровно как и убыток будет рассматриваться в контексте положений НК, а не по данным бухгалтерского учета.

Так же, обратите внимание, что данный оборот будет являться облагаемым  НДС, если предприятие состоит по учету как плательщик данного налога.

НК РК ст. 211:

1. Применительно к товару оборот по реализации означает:

1) передачу прав собственности на товар, в том числе:

передачу товара работодателем наемному работнику в счет заработной платы;

[Гость nurzhik_n]

Cпасибо за ответ. Правильно ли мыслю, что в этом случае доход предприятия не возникает?Поскольку не возникает прироста стоимости, а только по балансовой стоимости на момент передачи физ.лицу-сотруднику.

Да дохода не возникает, так как это расходы по оплате труда.

Другое дело ты всем стал продавать эти принтеры.

[POLIN]

Да дохода не возникает, так как это расходы по оплате труда.

Ответ не правильный.

Доход возникает уже по определению самого принципа продажи, в данном конкретном случае это уже ДОХОД ОТ РЕАЛИЗАЦИИ. А вопрос определения прибыльности конкретной операции - описан выше.

Очень часто, да практически всегда, расходы, понесенные предприятием (материалы, услуги, накладные траты) одновременно формируют доходы, при выпуске новой продукции, в составе себестоимости. И только в последующем варианте, после проведения всех операций по реформированию определяется доходность (как вариант убыточность) сделки.

Данную сделку следует рассматривать с точки зрения промежуточной НО реализации.

Так например, если бы работодателю пришлось первоначально продать принтер, провести эту операцию по реализации, заявить свой доход, а потом уже на вырученые от продажи деньги расплатиться с работником по заработной плате - все выглядело бы гораздо показательнее с точки зрения определения доходности от сделки.

В данном случае принтер сразу, в натуральном виде уходить на покрытие задолженности по заработной плате, но эта сделка является элементом процесса реализации, который рассматривается Налоговым Кодексом в рамках составляющей доходную часть предприятия, с правом определения итоговой суммы  прибыли посредством предоставляемых вычетов.

СБУ № 5 "Доход", дано подробное толкование такой сделки:

Статья 12:

При обмене идентичных товаров и услуг доход по сделке не признается.  При обмене на неидентичные товары и услуги доход признается и оценивается по стоимости реализации полученных товаров, работ и услуг.

Типичная бартерная операция.

Налоговый Кодекс в статье 10.п.1 пп.26 дает четкую формулировку понятию РЕАЛИЗАЦИЯ, полностью совпадающую с нормами бухгалтерских стандартов:

РЕАЛИЗАЦИЯ - отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, ОБМЕНА, безвозмездной передачи, а так же передача заложенных товаров залогодержателю.

Именно обмен услуг работника, который оценивается в денежном эквиваленте в виде заработной платы, на имущество предприятия, покрывающего свою задолженность по оплате труда перед работником, является операцией обмена (бартера), которая в рамках Законодательства является реализацией, и как следствие формирует доходную часть компании.

[Гость buhgalter]

Спасибо за внимание к моему вопросу! Polin, я вижу свою ошибку в том, что не сразу сказала, что организация не коммерческая, и что принтер (ФА) не использовался в предпринимательской деятельности.Организация не является плательщиком НДС.Организация является представительством нерезидента.

Остается ли в силе Ваш предыдущий ответ?

[Данияр Тенелов]

А вопрос-то интересный. Пункт 2 статьи 120 НК РК гласит: Доход некоммерческой организации, полученный в виде вознаграждения по депозитам, гранта, вступительных и членских взносов, взносов участников кондоминиума, благотворительной и спонсорской помощи, безвозмездно переданного имущества, отчислений и пожертвований на безвозмездной основе, не подлежит налогообложению при соблюдении условий, указанных в пункте 1 настоящей статьи. В данном случае, получается, что доход от обмена работы работника на принтер подлежит налогообложению. Кстати, Полин, почему идет привязка к предпринимательской деятельности? Посмотрел СБУ №6 и статью 105 НК РК - там вроде такой привязки нет.

[Гость buhgalter]

Значит, мы имеем доход от реализации ФА сотруднику, а сотрудник просто получает зар.плату в виде натуральной выплаты. Но, будет ли доход-будет зависеть от того, по какой цене мы продаем товар.Если на момент приобретения он стоил, к примеру 20,0 тыс.тенге, а  на момент продажи  15,0 тыс.тенге, то это -убыток?

[Данияр Тенелов]

В данном случае доход будет возникать не как разница между ценой приобретения (балансовой стоимости) и продажи, а как доход от превышения стоимости выбывших фиксированных активов над стоимостным балансом подгруппы (пп 9 п 2 ст 80 НК РК). Вопрос в том, есть ли фиксированные активы у некоммерческой организации?

[POLIN]

Освобождение НО от налогов по выше перечисленным статьям производится на условиях соблюдения следующих условия: (НК РК ст.120 п.1,2)

1. не имеет цели извлечения дохода в качестве такового;

2. не распределяет полученный чистый доход или имущество между участниками.

Когда НО начинает реализовывать принадлежащее им имущество, как в случае, который мы рассматривает – для того, чтобы расплатиться по долгам заработной платы, оно нарушает пункт 1 статьи 120, а именно:

- начинает извлекать доход от реализации.

Весь доход от реализации принтера будет заявлен предприятием по стоимости реализации. НК предусматривает, что данные доходы подлежат налогообложению в установленном порядке, и НО обязана вести по своим доходам раздельный учет (НК РК ст.120 п.4), а сумма расходов, подлежащая отнесению на вычет определяется по пропорциональному методу, исходя из удельного веса доходов, не указанных в п.2 статьи 120, в общей сумму доходов некоммерческой организации. (НК РК ст.120 п.5)

Галина, обратите на это внимание, в связи с тем, что мы выяснили Ваше некоммерческое происхождение.

Относительно использования ОС к целях предпринимательской деятельности.

Согласно НК РК ст.2 п.3:

Налоги и другие обязательные платежи в бюджет устанавливаются, вводятся, изменяются или отменяются в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.

На условиях НК мы учитываем нормы амортизации по ставкам и на принципах отличных от норм стандартом бухгалтерского учета. Именно они идут на вычет в СГД предприятия, и участвуют в формировании налогооблагаемого дохода.

Именно НК вменяет налогоплательщику условие использования  фиксированных активов (в состав которых входит ОС) в предпринимательской деятельности в своих положениях.

НК РК ст.105:

Фиксированные активы - основные средства и нематериальные активы, учитываемые в бухгалтерском балансе налогоплательщика в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, а также стандартами бухгалтерского учета И ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СОВОКУПНОГО ГОДОВОГО ДОХОДА, за исключением основных средств и нематериальных активов, вводимых в эксплуатацию недропользователем до момента начала добычи после коммерческого обнаружения и учитываемых в целях налогообложения в соответствии со статьей 101 настоящего Кодекса.

Некоммерческая организация, целью которой не является извлечение дохода, не отчитывается по СГД стандартного образца, в частности формы 100.00. Не ведет учет амортизации по предлагаемым приложениям формы 22 к СГД, так как не рассматривается государством в качестве предприятия, извлекающего доход. А иных вычетов по амортизации, кроме как предложенных статьями НК 105-113, и на условиях использования ФА для получения СГД не предусмотрено.

Если бы это была и некоммерческая организация, то по ФА, не используемым для извлечения дохода, амортизационных вычетов произведено бы не было. А по бухгалтерскому учету амортизация будет исчисляться в рамках СБУ №6, и формировать финансовый результат по данным бухгалтерского учета. Такого рода нестыковки в учетах являются постоянными разницами, относимыми в бухгалтерском учете на финансовый результат за счет чистой прибыли предприятия.

[Данияр Тенелов]

Полин, а вот тут позволю с Вами категорически не согласиться.

Извлекать доход (в том числе и от реализации) и иметь своей целью извлечение дохода как такового - это совершенно разные понятия. Требование о отсутствии цели скопировано с ГК и подразумевает, что некоммерческие организации могут извлекать доход, но должны тратить его в первую очередь на уставные цели и не превращаться в коммерческую организацию под прикрытием некоммерческой. Раньше часто так делалось, что некоммерческая организация вовсю занималась предпринимательской деятельностью и потом хитрыми способами выводила деньги. Я уверен, что реализация принтера, тем более в счет уплаты работнику, сама по себе никак не может служить свидетельством о наличии у некоммерческой организации извлечения дохода как такового. Для подтверждения этого необходимо, чтобы в деятельности некоммерческой организации извлечение дохода занимало превалирующую часть (50% и более процентов) по сравнению с деятельностью по выполнению уставных целей. У нас множество некоммерческих организаций занимаются извлечением дохода от реализации. В этом случае будет не нарушение пункта 1 статьи 120 (тогда бы все доходы, включая доходы от грантов, пожертвований и.т.д., подлежали бы обложению КПН), а применение пункта 2 статьи 120, то есть подлежит обложению именно доход от реализации принтера.

Кроме того, я не совсем понял, почему Вы ставите знак равенства между ПОЛУЧЕНИЕМ СОВОКУПНОГО ГОДОВОГО ДОХОДА и предпринимательской деятельностью?

Пункт 1 статьи 10 ГК РК устанавливает, что предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), то есть, грубо говоря, это реализация товаров, работ или услуг.

Однако, в перечне доходов включаемых в совокупный годовой доход (пункт 2 статьи 80 НК РК) доход от реализации товаров (работ, услуг) это только один пункт, а их там 20 и не все они связаны с предпринимательской деятельностью. Например, доход от списания обязательства. Предположим некоммерческая организация брала займ и займодатель решил его не возвращать или арендодатель решил не взимать арендную плату. Здесь доход возникнет, хотя ни о какой предпринимательской деятельности здесь нет и речи. Еще более ярко это выражается в подпункте 14) безвозмездно полученное имущество, выполненные работы, предоставленные услуги. Некоммерческая организация живет на этом пункте, так как сюда подпадают и гранты и пожертвования и членские взносы. Таким образом, некоммерческая организация, хоть и не занимается предпринимательской деятельностью, но СОВОКУПНЫЙ ГОДОВОЙ ДОХОД вполне может получить и обычно его получает.

[POLIN]

Я довольно щедро приправила свои ответы ссылками на Законы. Мы рассматриваем налоги - Вы академические положения юридической науки.

Скажите мне, разве продав принтер, Н.Организация не проявила инициативу, для извлечения дохода и уплаты по своим долгам? Как вариант, Н.Организация могла бы пройтись с протянутой рукой, попросив спонсорскую помощь. Но Н.Организация решает продать имущество, извлечь доход, и закрыть свои долги.

Статья 120 НК определило вид доходов, не подлежащих налогообложению, и заметьте, что реализации там нет. Это уже право Н.Организации прогнозировать продажу так, чтобы не получить прибыль- ОДНАКО ОБОРОТ, КОТОРЫЙ В СОСТАВЕ ДОХОДНОЙ ЧАСТИ НК присутствовать будет, и заявлению в рамках подачи СГД ПОДЛЕЖИТ. Нет никакого смысла задействовать такие высокие размышления научного характера. Все гораздо проще, когда начинается разноска по счетам бухгалтерского учета, когда продажа чего либо ОДНОЗНАЧНО пропускается через счета, начинающиеся на 7 - а это счета доходов.

Налогообложение- согласно норм НК, если чего в НК нет - обратимся в ГК. Но в НК есть все, чтобы рассмотреть эту ситуацию.

Вы юрист, поэтому Вам важна чистота определений.

Хорошо, Вас смущает словосочетание ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в отношении некоммерческой организации.

Давайте назовем продажу принтера иначе: ИЗВЛЕЧЕНИЕ ДОХОДА В РЕЗУЛЬТАТЕ РАЗОВОЙ СДЕЛКИ.

Но как не крути - дохода.

Предпринимательская деятельность - понятие, использованное мною, для того, чтобы бухгалтер понял взаиморасчеты по определению прибыли от продажи ОС, которое не рассматривалось в рамках исчисления амортизационных расходов согласно НК. И прибыль от сделки будет определяться, в данном случае, от цифр бухгалтерского, но не налогового учета.

Обратите так же внимание, что некоммерческая организауия не сдает форму 100.00 СГД, и не руководствуется пунктом 14 статьи 80. У них своя отчетность, так как государство не рассматривает такого рода доходы Н.Организации как налогооблагаемые, при соблюдении условий НК.

Этот пункт для меня и Вас, если только мы с Вами не Некоммерческая организация.

[Данияр Тенелов]

Хорошо, давайте перейдем к ссылкам на законы и моим высоким научным измышленям.

Вы писали

Когда НО начинает реализовывать принадлежащее им имущество, как в случае, который мы рассматривает – для того, чтобы расплатиться по долгам заработной платы, оно нарушает пункт 1 статьи 120, а именно:

- начинает извлекать доход от реализации

.

Пункт 1 статьи 120 НК РК гласит: 1. Для целей настоящего Кодекса некоммерческой организацией признается организация, имеющая статус некоммерческой в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением акционерных обществ, учреждений и потребительских кооперативов, кроме кооперативов собственников квартир (помещений), которая осуществляет деятельность в общественных интересах и соответствует следующим условиям:

1) не имеет цели извлечения дохода в качестве такового;

2) не распределяет полученный чистый доход или имущество между участниками".

Я писал:  

"Извлекать доход (в том числе и от реализации) и иметь своей целью извлечение дохода как такового - это совершенно разные понятия ... Я уверен, что реализация принтера, тем более в счет уплаты работнику, сама по себе никак не может служить свидетельством о наличии у некоммерческой организации извлечения дохода как такового. Для подтверждения этого необходимо, чтобы в деятельности некоммерческой организации извлечение дохода занимало превалирующую часть (50% и более процентов) по сравнению с деятельностью по выполнению уставных целей. У нас множество некоммерческих организаций занимаются извлечением дохода от реализации"

Во-первых, это не абстрактные теоретические размышления, а результаты моей практики во время работы в Управлении юстиции и участия в судебных разбирательствах, где обсуждались эти вопросы.

А во-вторых, как я уже писал, эти, на Ваш взгляд, абстрактные размышления ведут к вполне практическим результатам

" В этом случае будет не нарушение пункта 1 статьи 120 (тогда бы все доходы, включая доходы от грантов, пожертвований и.т.д., подлежали бы обложению КПН), а применение пункта 2 статьи 120, то есть подлежит обложению именно доход от реализации принтера"

По Вашей логике получается, что реализовав принтер Н. организация нарушила требования пункта 1 статьи 120 НК РК и теперь должна платить КПН со всего своего дохода, включая гранты, пожертвования и.т.п.

По моему, практичнее некуда.

А к термину "предпринимательская деятельность" я прицепился не из-за чистоты определений, а из очень даже практических соображений. Если исходить из того, что ФА - это только те осн. средства, которые используются в предпринимательской деятельности, то получается, что у Н. организаций вообще может не быть ФА. Мне этот вывод показался сомнительным, и как мне кажется, довольно обоснованно. А если Н. организация  осуществляет предпринимательскую деятельность (это не запрещено законом)? Тогда ФА возникают?

[Гость ШАМАН]

Дамы и господа,

Я конечно понимаю, что вопрос у Вас в основном налоговый, но ОТКУДА появилось право работодателя выплачивать заработную плату в натуральной форме ?

Статья 76. Сроки выплаты заработной платы

1. Заработная плата выплачивается в денежной форме и не позже первой декады следующего месяца.

С уважением,

[Данияр Тенелов]

Шаман, Вы абсолютно правы. Но, если работник желает в счет зар платы принтер, почему нельзя это формить соглашением между ним и работодателем? Я понимаю, что такое соглашение вызывает подозрения, но если работник подтвердит свое согласие? Есть ли шансы оспорить его в суде? Думаю, что немного, да и кто этим будет заниматься. Вот если работник не согласен, тогда разговор другой.

[POLIN]

По Вашей логике получается, что реализовав принтер Н. организация нарушила требования пункта 1 статьи 120 НК РК и теперь должна платить КПН со всего своего дохода, включая гранты, пожертвования и.т.п.

Не со всего дохода, а с данной операции, и подробно написала технологию ведения раздельного учета, заполнения приложений к СГД, и прочее.....

Я всегда писала про сделку с реализацией принтера, и не рассматривала иных условий налогообложения Н.Организации по всей их деятельности. Поверьте мне на слово - я в здравом уме.

Мне нравится Ваше стремление познать истину, но в данном вопросе - Выше мнение идентично моему. Нет точек несовпадения.... Вы их сами изобрели. Игра слов....

Для теоретической чистоты определений, всевозможных академических размышлений Вам нужен собрат юрист, который всласть поборется с Вами в отдельно взятой теме.

Мне лишь важно, чтобы человек по налогам не пролетел. Я тоже работаю в судах.... У кого денег для судьи нет, а налог платить нужно - тот не победит.... Даже при хорошем юристе.

Не обижайтесь, Данияр. Вы мне симпатичны..... И Ваш образ мыслей мне близок. Просто я уже давно спустилась на землю. Как пишется - так и слишится.... для простого НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА.  Ему все равно до академической чистоты понятий предпринимательская  деятельность или извлечение дохода, эти понятия в его сознании равны. Его конкретная сделка интересует. Ясность - как свойство истины. Зачем разделять эти в принципе тождественные понятия?

Оставим споры науке. В нашем вопросе спорить не о чем.

А с ФА все понятно. Они есть, их не может не быть. Но в целях налогообложения амортизация рассматривается с разных позиций. АМОРТИЗАЦИЯ, а не факт  существования оных.

Не уходите из бухучета. У меня тут единстенный хороший юрист, в Вашем лице. Остальные чегой то не работают....

[Данияр Тенелов]

Полин, я тоже отношусь к Вам с большим уважением.   Если вы считаете, что у нас нет противоречий, и я сам себе усложняю жизнь, то простите великодушно, может я действительно не разобрался. Ну да ладно будем проще и будем надеятся, что мы чем-то народу помогли.

[Гость ШАМАН]

Данияр Тенелов

Дата сообщения: Июль 27 2005,12:41

Шаман, Вы абсолютно правы. Но, если работник желает в счет зар платы принтер, почему нельзя это формить соглашением между ним и работодателем? Я понимаю, что такое соглашение вызывает подозрения, но если работник подтвердит свое согласие? Есть ли шансы оспорить его в суде? Думаю, что немного, да и кто этим будет заниматься. Вот если работник не согласен, тогда разговор другой.

Данияр,

Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что указанная мной норма  не является диспозитивной. В связи с этим, согласие работника не делает выплату заработной платы в натуральной форме законной. А проверить и оспорить может например государственный инспектор по труду, или скажем прокуратура.

С уважением,

[Гость buhgalter]

Данияр,

Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что указанная мной норма  не является диспозитивной. В связи с этим, согласие работника не делает выплату заработной платы в натуральной форме законной. А проверить и оспорить может например государственный инспектор по труду, или скажем прокуратура.

С уважением,

Я согласна с Данияром, работник может и картошкой зар.плату получить,не видела запретов в законах(хотя я их не очень хорошо знаю,как, например, Данияр),но я еще хорошо помню те "замечательные" времена, когда ГОСУДАРСТВЕННОЕ предприятие не платило по пол-года зар.плату, а затем выдавало ее товаром,которыйстоил в тридогрога,а был приобретен в Китае в тридешева,и при этом вся прокуротура спала спокойно, сном ребенка. Где  пресловутый закон, запрещающий брать товар в счет з/платы если именно сотрудник хочет подобную выплату,и потом в НК РК  не исключается возможность выплаты зар.платы в натуральной форме. Я благодарна участникам Форума,откликнувшихся на мой вопрос; мои соображения как бухгалтера и были в том же направлении, что и Polin.Еще раз благодарю.

[Данияр Тенелов]

Не факт, что норма императивная. Особенно, если обратить внимание на название статьи "СРОКИ выплаты зар платы". Вот если бы статья называлась "ПОРЯДОК выплаты зар платы", тогда императивность была бы очевидна.

По поводу оспаривания инспекторами по труду и прокуратурой. Как правило, это происходит по заявлениям работников. В моей практике был случай, когда зар плата выплчивалась продукцией. Работники были довольны (Это был не ликеро-водочный завод ). Гос инспектор по труду пытался придраться, но работники хором подтвердили свое согласие и он успокоился. А прокуратура такими мелочами редко занимается.