обязательное страхование

[Гость Carina]

Уважаемые, кто-нибудь может объяснить почему во всех комментариях к закону "Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя..." срок, в течении которого страхователь обязан заключить договор страхования установлен до 1 августа? Страховые компании тоже ссылаются на эту дату. Но почему? Ведь в законе установлены 30 РАБОЧИХ дней! Неужели с недавнего времени нет различий между РАБОЧИМ днем и КАЛЕНДАРНЫМ?

[Партизан]

Вы абсолютно правы, просто некоторые товарищи жаждущие получения страховых премий считают, что при таком прибыльном раскладе для них каждый день рабочий. Ну и поторопить не понимающего в правовых вопросах работодателя, мол до 1 августа, а там санкции предусмотренные КоАП и другими НПА.

Понимаю так, что при принятии нормы регламентирующей 30 рабочих дней, расчет делался именно на период работы организации, т.е. установленный внутренними правилами режим рабочего времени.

Т.О. ТРИДЦАТЬ  РАБОЧИХ ДНЕЙ!!!

[peretzzz]

хе, а меня тут таропят, пусть отдыхают, буду сматреть тщательно каждую норму представленного договора до окончания срока...

[Гость August05]

Привет! :) Подскажите, пожалуйста, по поводу обязательного страхования гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника:

 Есть филиал компании, главный офис которой  находится в иностранном государстве. Тот самый главный офис застраховал всех, включая работников филиалов, у себя заграницей. Нам нужно теперь ещё и в РК застраховаться или нет?   Что-то ничего не могу найти по этому поводу в Законе Об обязательном страховании  

Заранее спасибо, народ!    

[Гость Carina]

Возможно, это не отвечает прямо на ваш вопрос, но это единственное, за что, по моему мнению, можно зацепиться:

Статья 11 закона «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя» устанавливает, что «Обязательное страхование ответственности работодателя осуществляется на основании договора, заключаемого между страхователем и страховщиком в соответствии с настоящим Законом и Гражданским кодексом РК в пользу работника, жизни и здоровью которого может быть причинен вред…»

[Гость August05]

Спасибо!  :) Я так понимаю, что если в сответствии с ГК РК, то нужно, чтобы страховщик был из РК?

[Гость Carina]

Я полагаю, что в данном случае,  в целом отношения по договору страхования должны регулироваться казахстанским законодательством. Например, Правительство РК установило порядок отнесения видов экономической деятельности к классам профессионального риска, законом об обязательном страховании ответственности работодателя установлен порядок заключения и расторжения договора обязательного страхования и т.д… Договор страхования должен быть заключен, учитывая все эти правовые нормы.  А договор, который заключила иностранная компания где-то за рубежом, вряд ли будет им соответствовать.

Возможно, за  подробной и достоверной информацией следует обратиться к более опытным юристам

[Гость August05]

Спасибо большое! Вы мне здорово помогли!  

[peretzzz]

Нашел только такое огничение:

Статья 5, пункт 2 Закона О страховой деятельности.

Страхование расположенных на территории Республики Казахстан имущественных интересов юридического лица или его обособленных подразделений и имущественных интересов физического лица, являющегося резидентом Республики Казахстан, может осуществляться только страховой организацией - резидентом Республики Казахстан, имеющей соответствующую лицензию уполномоченного органа.

это норма в принципе прямо противоположна относительно вашей ситуации, т.е. выходит, что нерезидентов (их интересы) может страховать страховщики и резиденты и нерезиденты.

[Гость Ara78]

Наша организация является субъектом гос.закупок. в конце прошлого года мы провели конкурс на закуп услуг по страхованию ответственности работодателя перед работником, определили победителя, и заключили с ним договор. Сейчас вступают в силу новый Закон об обязательном страховании, который устанавливает иные требования к договорам.

Вместе с тем,  расторгнуть, изменить или увеличить сумму договора мы не можем, в соответствии с законодательством не допускается внесение изменений в договор госзакупок и увеличение цены договора которая явилась основанием для определения победителя конкурса.

Как нам поступить в данной ситуации,

Заранее признателен.

[peretzzz]

Уважаемый Ara.

статья 37 Закона Республики Казахстан о нормативных правовых актах:

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

3. Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.

поскольку Законом об обязательном страховании ГПО работодателя обратная сила закона не установлена, то вносить какие-либо изменения в договор нет необходимости, он сохраняет свою юридическую силу для сторон...

[Гость русалка]

хотелось бы уточнить, наша организация также уже имеет на руках договор о страховании ГПО работодателя, срок действия которого истекает в конце этого года.  Естественно, ставки другие, потому что все эти разделения на классы профессионального риска  и пределы страховых тарифов - нововведения закона от 7 февраля.  

Таким образом встает вопрос:  обязаны ли мы страховать заново ответственность ГПО, хотя она и является уже застрахованной в соответствии с раннее заключенным договором?

[Партизан]

Да, это вопрос вопросов!!!

Получается, что деятельность по данному виду страхования на территории РК лицензируема и деятельность страховщиков заключивших договор ранее как минимум 1 июля 2005 года считаться должна неправомерной! На форуме даже ставился вопрос о заключенных ранее договорах с зарубежными компаниями, но в этом вся фишка, что в законе Ст. 1 под страховщиком понимается именно - - юридическое лицо, получившее лицензию на право осуществления страховой деятельности по данному виду страхования на территории Республики Казахстан в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

А теперь дружно приглиделись к пп. 1 п.2 ст.8:

заключить договор обязательного страхования ответственности работодателя со страховщиком!

Теперь я думаю все встало на свои места! Или нет?

[Гость Юрист+]

Привет, наконецто я до вас добралась,

вы мне прям глаза открыли, (или протерли, /как говорят казахи "коз ба котыр ма?"/

Вот только как исчислять эти рабочие дни по пятидневке или шестидневке?

[Гость Юрист+]

и ваще сегодня я как гончая бегала бегала денех нет на перечисление /конец месяца все таки/ а они и радуются и не подскажут что сегодня еще не последний день

[Гость bony]

хотелось бы уточнить, наша организация также уже имеет на руках договор о страховании ГПО работодателя, срок действия которого истекает в конце этого года.  Естественно, ставки другие, потому что все эти разделения на классы профессионального риска  и пределы страховых тарифов - нововведения закона от 7 февраля.  

Таким образом встает вопрос:  обязаны ли мы страховать заново ответственность ГПО, хотя она и является уже застрахованной в соответствии с раннее заключенным договором?

По законам об обязательном страховании действует такое правило, заключение договора добровольного страхования не освобождает Страхователя от обязанности заключить договор обязательного страхования. Если у Вас есть на руках договор добровольного страхования ГПО работодателя, Вы обязаны заключить договор обязательного, а доброволка будет к нему дополнением. Ведь по обязаловке страховые случаи только смерть и стойкая утрата трудоспособности, плюс у Вас еще есть доброволка покрывающая дополнительные риски, например инвалидность и временную утрату трудоспособности.

[Гость Марони]

Да, это вопрос вопросов!!!

Получается, что деятельность по данному виду страхования на территории РК лицензируема и деятельность страховщиков заключивших договор ранее как минимум 1 июля 2005 года считаться должна неправомерной! На форуме даже ставился вопрос о заключенных ранее договорах с зарубежными компаниями, но в этом вся фишка, что в законе Ст. 1 под страховщиком понимается именно - - юридическое лицо, получившее лицензию на право осуществления страховой деятельности по данному виду страхования на территории Республики Казахстан в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

А теперь дружно приглиделись к пп. 1 п.2 ст.8:

заключить договор обязательного страхования ответственности работодателя со страховщиком!

Теперь я думаю все встало на свои места! Или нет?

о чем Вы коллега? все заключенные договоры, о которых шла речь являются договорами добровольного страхования и если они были заключены, то правомерно. Заключение договора обзяательного страхования ГПО работодателя, конечно, требует теперь  дополнительных затрат. Но каждая компания должна рассмотреть, какие риски покрывает договор добровольного страхования, и если в нем нет необходимости его можно растрогнуть. Короче говоря Bony прав

[Партизан]

Марони, что конкретно Вас не устраивает в моем комментарии, цитируйте с выделением!

Прочитайте повнимательнее мои рассуждения и не торопитесь с комментарием!

Напомню, что деятельность лицензируемая и ранее чем 1 июля страховщик не имел право страховать гражданско-правовую ответственность работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при выполнении им трудовых (служебных) обязанностей!  Вот так!

[Гость bony]

Уважаемый г-н партизан!

С чего это Вы решили, что до 1.07.2005 г. страховщики не имели права заключать договора по классу страхования ГПО работодателя. Закон введен в действие с 01.07.05 г. и действительно именно с этого момента по классу страхования обязательное страхование страховщик не имеет право заключать подобные договора без лицензии. Однако обладая лицензией по добровольному виду страхования, любой страховщик может заключать просто договора добровольного страхования ГПО работодателя. Этого права никто не может ограничить. Согласно Закона РК "О страховой деятельности" есть класс страхования "гражданско - правовой ответственности за причинение вреда" по которому любая страховая организация может получить лицензию в добровольной форме. В рамках данного класса страхования, страховщик имеет право разработать любой вид страхования, например, добровольное страхование ГПО автовладельцев, ГПО работодателя, любой из этих видов согласуется с АФН и в рамках лицензии по доброволке страховщик имеет право заключать и договор добровольного страхования ГПО работодателя и ГПО автовладельца и ГПО перевозчика. Ранее 01.07.2005 г. страховщики не имели право заключать договоры именно обязательного страхования, т.к. по доброволке и обязаловке выдаются разные лицензии. Другой дело, что заключенные ранее договора по доброволке ГПО работодателя не имеют "смысла" в связи с принятием Закона, т.к. требуют дополнительных затрат по заключению договора обязательного страхования не зависимости есть доброволка или нет. А по Вашему рассуждению получается, что по всем классам страхования, по которым есть законы об обязательном страхования страховые компании не имеют право заключать договоры добровольного страхования. См. ГК РК (глава 40) и Закон "О страховой деятельности, я не видела не одного ограничения заключать договоры добровольного страхования (при условии конечно наличия лицензии) по тем классам по которым есть Законы по обязаловке.

[Гость Марони]

Марони, что конкретно Вас не устраивает в моем комментарии, цитируйте с выделением!

Прочитайте повнимательнее мои рассуждения и не торопитесь с комментарием!

Напомню, что деятельность лицензируемая и ранее чем 1 июля страховщик не имел право страховать гражданско-правовую ответственность работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при выполнении им трудовых (служебных) обязанностей!  Вот так!

Дорогой Партизан!

Bony дал исчерпывающий ответ.

Спасибо Bony.

[Партизан]

А по Вашему рассуждению получается, что по всем классам страхования, по которым есть законы об обязательном страхования страховые компании не имеют право заключать договоры добровольного страхования.

Что за облава?

Где хоть слово о запрете на добровольное страхование, ПОВТОРЯЮ, изучайте ответ начиная с поставленного вопроса!!!

Таким образом встает вопрос:  обязаны ли мы страховать заново ответственность ГПО, хотя она и является уже застрахованной в соответствии с раннее заключенным договором?

Повторюсь - внимательно изучите определение страховщика в рамках обсуждаемого закона и ответов на поставленные в данной теме вопросы!

Шире мыслите, господа!

[Гость Марони]

Что за облава?

Партизан, тогда может Вы уточните свою позицию? Непонимание со стороны двух слушателей уже означает, что проблема в объясняющем!

 

[Гость bony]

Еще раз в рамках Вашего ответа, повторяю, "ДА , ДОЛЖНЫ вне зависимости от заключенного ранее договора", если только это не был договор обязательного страхования. А судя по высказываниям Алены, это был договор по доброволке.