Юристы и закупщики группы Фонда Самрук-Казына объединяйтесь!

[Гость заинтересованный]

а как же принцип добросовестной конкуренции среди потенциальных поставщиков?

надо будет разместить запрос еще раз на сайте С-К.

[Bake]

В тендерной документации не допускается содержание указаний на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара и наименование производителя, а также иных характеристик, определяющих принадлежность приобретаемого товара, работы, услуги отдельному потенциальному поставщику либо производителю.

По этому поводу я делал запрос еще в 2010 году. Ответ получил, что можно указывать в ценовых предложениях означенные выше моменты. Так же на семинаре не единожды задавался такой вопроос. Ответ: в ценовках можно!

Сам ответил на свой вопрос)))

1. с 2010 года немало воды утекло и Правил... Если есть официальный ответ от СК - прошу в студию. Посмеемся вместе.

2. к сожалению, на практике сотрудниками СК и СКК даются разъяснения на словах, которые к делу не подошьешь и проверяющим не предъявишь. Если уж даже подходить совсем придирчиво, то даже разъяснения СК на сайте в вордовском формате - документами не являются. Этот вопрос, кстати, тоже мы поднимали на одном из совещаний. Но воз и ныне..

3. как говорил А.Чельпеков: "вот вы интересные... смотрите в суть самих закупок. логика же должна быть."

4. если придет проверка финпола или других интересных организаций, им будет гораздо интереснее ЧТО Вас связывает с этим определенным ИЗГОТОВИЛЕМ или ПОСТАВЩИКОМ. :)

[Bake]

Болат, отправьте пожалуйста приложение посредством внутренней почты форума, там можно прикрепить файл.

к сожалению, не совсем разобрался как выложить файл. и что за внутренняя почта

Изменено 19 Апреля 2013 пользователем Эвитта
сверхцитирование

[Bake]

сорри, еще не активирован. как получится- скину приложение

[Гость земляк]

Чем помочь - увеличить?

земеля жжет :hah: :hah:

[Bake]

Болат, отправьте пожалуйста приложение посредством внутренней почты форума, там можно прикрепить файл.

могу вот так:

http://files.mail.ru...411A65717E2555C

Изменено 19 Апреля 2013 пользователем Эвитта
сверхцитирование

[Bake]

Коллеги! Есть вакансия главного менеджера, направление мониторинг договоров и отчетность. Предприятие входит в группу компаний холдинга и работает по Правилам закупок.

Работа в г.Алматы, хорошая з/п, соцпакет, условия работы.

Соответственно, приветствуется опыт работы и профессионализм, очень желательно дружить с ИТ технологиями.

Прошу резюме высылать на адрес Bon0404@mail.ru

Вопрос достаточно срочный

[Бондарь]

1. с 2010 года немало воды утекло и Правил... Если есть официальный ответ от СК - прошу в студию. Посмеемся вместе.

Официального ответа нет. Даж теперь на сайте не могу найти.

Есть только цитаты из вордовских вариантов.

Я : "Согласно п.38 Правил закупок «В тендерной документации не допускается содержание указаний на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара и наименование производителя, а также иных характеристик, определяющих принадлежность приобретаемого товара, работы, услуги отдельному потенциальному поставщику, за исключением случаев, когда осуществляются закупки товаров для доукомплектования, модернизации и дооснащения основного (установленного) оборудования»

Относится ли требование п.38 к закупкам способом запроса ценовых предложений, учитывая, что в диспозиции пункта указано только на тендерную документацию и нет ссылки на объявления о закупках способом запроса ценовых предложений?"

СК: "Учитывая, что тендерная документация предусматривается только при проведении тендера, то соответственно, требование пункта 38 Правил распространяется на случаи проведения закупок способом тендера."

Правила никуда не утекали. Номер пункта поменялся с 38-го на 37-й. Суть не поменялась: "В тендерной документации не допускается содержание указаний..."

2. к сожалению, на практике сотрудниками СК и СКК даются разъяснения на словах, которые к делу не подошьешь и проверяющим не предъявишь. Если уж даже подходить совсем придирчиво, то даже разъяснения СК на сайте в вордовском формате - документами не являются. Этот вопрос, кстати, тоже мы поднимали на одном из совещаний. Но воз и ныне..

И мы поднимали вопорос официальности разъяснений на сайте. Тот же Чельпеков говорил, что сайт официальный и разъяснения официальные.

Что касается разногласий между СК и сотрудниками СКК, то последние являются сотрудникаи структурного подразделения "Головы" и должны следовать разъяснениям, данным "Головой". Всегда можно стукануть на сотрудника СКК в СК)))

3. как говорил А.Чельпеков: "вот вы интересные... смотрите в суть самих закупок. логика же должна быть."

Цитаты великих людей))) А если серъезно, то неплохой был сотрудник СКК, понимающий. Я к нему с уважением до сих пор отношусь. По мелочам не докапывался никогда и ребят своих так же воспитывал...

4. если придет проверка финпола или других интересных организаций, им будет гораздо интереснее ЧТО Вас связывает с этим определенным ИЗГОТОВИЛЕМ или ПОСТАВЩИКОМ. :)

С чего это придет такая проверка? Только по заявлению "обиженного" какого нибудь. Да и то сначала должно прийти СКК.

А бояться связи с ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ - в лес не ходить!!! А понятие "поставщик" входит в понятие "производитель", а вот поставщик не всегда является производителем! Невозможно не в тендерной документации определить принадлежность отдельному потенциальному поставщику, если он не является производителем, ну только если ты не совсем обнаглевший и не пишешь, что товар закупается в г.Усть-Каменогорске на ул.Ленина, д.3, кв.5)))

[Bake]

Официального ответа нет. Даж теперь на сайте не могу найти.

Есть только цитаты из вордовских вариантов.

Я : "Согласно п.38 Правил закупок «В тендерной документации не допускается содержание указаний на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара и наименование производителя, а также иных характеристик, определяющих принадлежность приобретаемого товара, работы, услуги отдельному потенциальному поставщику, за исключением случаев, когда осуществляются закупки товаров для доукомплектования, модернизации и дооснащения основного (установленного) оборудования»

Относится ли требование п.38 к закупкам способом запроса ценовых предложений, учитывая, что в диспозиции пункта указано только на тендерную документацию и нет ссылки на объявления о закупках способом запроса ценовых предложений?"

СК: "Учитывая, что тендерная документация предусматривается только при проведении тендера, то соответственно, требование пункта 38 Правил распространяется на случаи проведения закупок способом тендера."

Правила никуда не утекали. Номер пункта поменялся с 38-го на 37-й. Суть не поменялась: "В тендерной документации не допускается содержание указаний..."

И мы поднимали вопорос официальности разъяснений на сайте. Тот же Чельпеков говорил, что сайт официальный и разъяснения официальные.

Что касается разногласий между СК и сотрудниками СКК, то последние являются сотрудникаи структурного подразделения "Головы" и должны следовать разъяснениям, данным "Головой". Всегда можно стукануть на сотрудника СКК в СК)))

Цитаты великих людей))) А если серъезно, то неплохой был сотрудник СКК, понимающий. Я к нему с уважением до сих пор отношусь. По мелочам не докапывался никогда и ребят своих так же воспитывал...

С чего это придет такая проверка? Только по заявлению "обиженного" какого нибудь. Да и то сначала должно прийти СКК.

А бояться связи с ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ - в лес не ходить!!! А понятие "поставщик" входит в понятие "производитель", а вот поставщик не всегда является производителем! Невозможно не в тендерной документации определить принадлежность отдельному потенциальному поставщику, если он не является производителем, ну только если ты не совсем обнаглевший и не пишешь, что товар закупается в г.Усть-Каменогорске на ул.Ленина, д.3, кв.5)))

ой, не зарекайтесь... если будет повод, как раз таки все СКК побоку.

а бояться связи с ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ или ПОСТАВЩИКОМ - очень даже нужно. Поскольку именно эта "связь" бросает тень на саму суть закупок по Правилам: прозрачность, объективность и эффективность. ну не говорю уже о "коррупционной" составляющей.

и все таки, коллега, повторюсь еще раз: завтра крайнего не найдете, лучше не определяйте ни в ПЗ, ни в ОТ, ни в ЗЦП никаких условий и характеристик, которые могут трактоваться в пользу определенных поставщиков!

и поверьте, всегда и везде при какой либо буче самый крайний - ЗАКУПЩИК!

потому, стра*тесь, господа на все случаи!

Удачи!

[Бондарь]

С 13 мая проверка СКК за 2011-2012 годы. Отпишусь по результатам!

[Bake]

Коллеги! Есть вакансия главного менеджера, направление мониторинг договоров и отчетность. Предприятие входит в группу компаний холдинга и работает по Правилам закупок.

Работа в г.Алматы, хорошая з/п, соцпакет, условия работы.

Соответственно, приветствуется опыт работы и профессионализм, очень желательно дружить с ИТ технологиями.

Прошу резюме высылать на адрес Bon0404@mail.ru

Вопрос достаточно срочный

спасибо. вопрос закрыт

[-UrisT_kz-]

Здравствуйте уважаемые коллеги Юристы, а также закупщики.

меня интересует вот такой вот документ обоснование на закупку (ТРУ).

есть ТОО-шка ходит в холдинг АО Самрук-Казна и АО НК Казатомпром, хотим закупить авто но авто не Казахстанской сборки нам не обходимо приобрести УАЗ ПИКАП, но оно иностранного производства т.е. Российского производства. Есть аналог это САНГ ЮНГ ПИКАП Кустанайской сборки (авто конструктор 7020 т.е. 70% установлено деталей, а 20% нужно до устанавливать) и данному авто не очень то доверяем в плане безопасности дальнейшей эксплуатации.

а также есть ещё одна причина по которой данное авто нам не подходит так как работникам нашей ТОО-шки приходится выезжать на рудник АО НК Казатомпром и данные рудники находятся в местностях где нужно авто с хорошей проходимостью.

так вот есть ли у кого обоснование, по которому мы можем приобрести нужное нам авто --- УАЗ ПИКАП, и что бы нам в АО Самру-Казына дали добро на приобретение данного авто.

если кто встречался с аналогичной ситуацией и у кого она прошла на "УРА" то поделитесь пожалуйста информацией.

За ответы и помощь заранее БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.

[-UrisT_kz-]

:au: :au: :au:

[Депутат]

не знаю у нас автофргоны MAN-ы пропустили.даже без основании...ведать поняли что КАМАЗЫ не справятся с грузопотоком

[Bake]

Если очень хочется купить что то конкретное, то единственный выход - это железно сформировать спецификацию на необходимый товар, соблюдая при этом следующее:

1. спецификация не должна прямо или косвенно указывать на конкретный вид или марку товара. (устраняется проблема предвзятости, чисто потребность) ;

2. указание каких либо характеристик не должно быть высосано из пальца или из разряда "патамушта" (исключаются вопросы "а зачем вам именно такие характеристики, можно было бы купить и у своих попроще");

3. если позволяет время, провести первый раз тендер среди ОТП, а уж потом - общий. (покажете, что вы всеми фибрами своей души стремились к увеличению местного содержания, но ваши порывы были тщетны).

думаю вопросов к вам тогда не будет.

как то так..:)))))))))

[Бондарь]

Здравствуйте уважаемые коллеги Юристы, а также закупщики.

меня интересует вот такой вот документ обоснование на закупку (ТРУ).

Способ закупки какой выбрали?

[-UrisT_kz-]

думаю, что методом ценового будим закупать, но пока ещё не точно может будим закупать из 1-го источника.

[Бондарь]

думаю, что методом ценового будим закупать, но пока ещё не точно может будим закупать из 1-го источника.

Как определитесь со способом, дайте знать...

[-UrisT_kz-]

ок, хорошо но мне нужно обоснование для того, что бы закупить не Санг Енговский Пикат, а Пикат на базе УАЗ

[bahakzzz]

Всем привет! Прошу помощи. Планируем закупить услуги IT-аудита. Сумма контракта 3 500 000 тенге. Кто нибудь осуществлял закуп данной услуги из одного источника?? Если да, на основании какого пункта Правил?? Спасибо заранее.

[Yerzhan]

приветствую коллеги!

подскажите при расчете КС в договорах оказания услуг, поставщиком должны учитываться все товары, закупленные им для оказания услуг? имеется ввиду товары приобретенные им до подписания договора о закупках, они учитывается при расчете КС?

[Гость Bolat]

да, учитываются как составляющие общей суммы договора.

[Bake]

только не учитываются стоимости товаров, которые остаются в собственности исполнителя. Допустим, песок и цемент, потраченные в ходе строительства - войдут, а вот трактор и инструментарий исполнителя, оставшийся в его использовании - нет.

[-UrisT_kz-]

Возник вопрос касательно закупки услуг по страхованию – (страхование предпринимательских рисков).

Так вот руководство ТОО «А» заключило договор на кругленькую сумму с руководством другого ТОО «Б» на поставку оборудования (приборы) теперь руководство ТОО «А» решило себя обезопасить от неисполнения обязанностей ТОО «Б» от наступления случая неоплаты согласно условиям договора, так вот решили заключить договор страхования предпринимательских рисков.

На днях сходил в филиал страховой компании и там всё разузнал, что да как, т.е. порядок заключения договора на данный вид страхования и выясняется то, что прежде чем застраховаться в страховую компанию нужно предоставить заполненную заявку, в которой указывается (все данные по ТОО и сумма договора, по которому мы хотим себя обезопасить) по их форме и вместе с ней приложить некоторые бух-кие документы в количестве 3-х штук – копии, которые указаны в заявке после этого они отправляют эти документы вместе с заявкой в головной офис на «одирадинг» этот одирадинг проходит в одирадинговом отделе, и после этого выноситься решение заключать или не заключать с нами договор на данный вид страхования, и в данном решении указывается сумма, которую мы должны заплатить за данный вид страхования.

Теперь возникает вопрос, каким методом провести закупку данного вида услуг (ценовым или из одного источника)?.

Так как это не обязательный вид страхования и у каждой страховой компании свои методы расчета сумм.

Кто сталкивался с данным видом страхования в реальной практике, отпишитесь, пожалуйста.

За ответы заранее спасибо

Изменено 23 Мая 2013 пользователем -UrisT_kz-

[Bake]

руководство ТОО «А» решило себя обезопасить от неисполнения обязанностей ТОО «Б» от наступления случая неоплаты согласно условиям договора

Добрый день! с такими "заморочками" не сталкивался, но все же

1. а чем вас собственно не устраивает "обеспечение исполнения договора", предусмотренное Правилами? оно как бы как раз таки для ваших целей предусмотрено.

2. Даже если и страховаться, то это ОИ (страхование относится к финансовым услугам), и на данном рынке есть ОВХ - Казахинстрах по моему. Так что в первую очередь нужно обращаться к ним, и в случае неоказания такого вида страхования ими или оказания по цене выше, чем вы нашли - тогда вперед к любому страховщику. Только не забудьте документально обосновать, почему услугу оказывает не ОВХ (письмо или предложение от него).

Обращением к ОВХ - вы убъете зайца по "соблюдению принципов внутрихолдинговой кооперации", а если найдете более "дешевого" страховщика - принципа эффективного расходования средств.