Алексей Иванов

[Сторителлер]

Много раз встречал в различных источниках ссылки и хвалебные отзывы на книги Алексея Иванова "Сердце Пармы", "Географ глобус пропил", "Общага на крови". Среди отзывов были и такие эпитеты, как "Золото русской литературы" Хвалили все (в том числе Экслер и Быков), и после того, как положительный отзыв я увидел даже на ножевом форуме - аж не утерпел и пошел скачивать, дабы с этим великолепием ознакомиться.

Прочел "Географ" и "Общага и на крови". "Сердце Пармы" начал, но заканчивать не стал.

Написано хорошо. Талантливо написано. Живо. Очень веришь и характерам, и происходящему. Не вызывает сомнений и существование Географа, и его отношения с 14-летней девушкой, и то, что были когда-то и такие общаги (и сейчас возможно есть), и в них жили и живут именно такие люди. Написано интересно, и читается все это легко, но...

Скажите пожалуйста, те, кто читал Иванова - откуда вообще у талантливых современных русских писателей такая тяга к изображению человеческого, простите, дер*ма? Может, так правильно, а может, именно потому, что Иванов о реальной жизни пишет - нет в его книгах НИ ОДНОГО персонажа, которому хочется сопереживать. В чем смысл описания унылой жизни учителя в провинциальном городке в книге, которую заведомо, изначально не прочитает ни один такой учитель? Зачем нужно все это детальное описание унылого и беспросветного ужаса и бл***ства общаги?

И самое главное - почему подспудно, тихой сапой, протискивается через все книги идея о том, что путь к спасению людей из такого вот де**ма лежит через религию, и, персонально - через православие? Когда в "Общаге" появилось упоминание о персонаже по имени Серафима, я даже смеяться начал - настолько было очевидно, что этого персонажа рано или поздно в жертву принесут.

И последний вопрос - почему именно такие книги популярны сейчас среди читающей России? Среди той самой недобитой до конца и таки выросшей постсоветской интеллигенции? Что бы ни начал читать из той литературы, которую читать не стыдно - Толстая, Быков, тот же Иванов - везде избранность, везде православие, везде жертвенность, везде особая роль.

У меня все это вызывает не самые хорошие мысли. У меня одного такое впечатление?

P.S. А "Сердце Пармы" для исторической литературы можно было сделать более интересным, при этом не скатываясь в Акунинскую беллетристичность. Иначе читатель на 3 странице начинает теряться среди лесов и болот... Примерно о том же месте писал в свое время другой Иванов - Валентин, и его "Повести древних лет" - это лучший образчик исторической литературы, который я только могу вспомнить.

[Master Fess]

У меня все это вызывает не самые хорошие мысли. У меня одного такое впечатление?

Есть такое...

Линия "понимашь" такая государственная. Если русский, значит патриёт, патриёт значит православный, православный значит единственно правильный. Когда приходит опа, а в России она цветет и пахнет, люди сбиваются в кучку по самым главным признакам - расово этническим и религиозным. Хотя религиозным там тоже не пахнет, православных там мизер, там в основном "православные", как и у нас "мусульмане", хотя не прочь и выпить и закусить...

Впрочем есть исключения, г-н Перумов, произведение из цикла "Я, Всеслав", "Русский Меч". Интересно, мне по крайней мере.

Действие в недалеком будущем, в результате действий Горбачевых, Ельциных, министров обороны мебельщиков, чекистов и прочих Чубайсов РФ попала под оккупацию НАТО, которые там "спасают демократию". Нет героев, нет сопротивления, что то пытается спасти простая русская девушка, который подсознательно ищет Всеслава - хранителя Русского Меча, свообразного квазихранителя этноса. Им протовостоят понятно сами натовцы, а все больше свои перевертыши - дэмократы, продавшие Родину за гамбургер.

А еще, что интересно - православные адепты. Которые как раз окрепли примерно в настоящем времени (типа, естественно), когда в мозк внедрили мысль "русский - НЕ православный значит НЕ патриот", "русский значит провославный", когда ни одно событие не может произойти без батюшки, когда не надо работать, не надо просто ходить в православный храм (это из книги, примерно естественно). Когда опа, а надо идти к Господу, когда предатели продаю страну надо просто молиться и т.д. и т.п. Интересно, мало таких откровенно немного антиправославных вещей в последнее время было на фоне сюжетов "Путин со свечкой в храме", "ген.прокурор Юрий Чайка залазит на Святую Гору Афон"....

Или ты Перумова ни ни...?

Изменено 18 Марта 2009 пользователем Master Fess

[Сторителлер]

Есть такое...

У Перумова эти вещи не читал. Теперь поищу.

Но здесь, мне кажется, вряд ли речь идет о каком-то управляемом процессе. Просто в целом умонастроение сейчас в России такое. "Общагу" Иванов вообще в 92 году начал писать, и там видно, что человек отчаянно опору ищет, и найти ее может только в религии.

Кстати, сейчас, в связи с тем, что жить становится труднее, такие настроения будут, имхо, все популярнее. Поиск виноватых, опять же...

[Сторителлер]

Подвешиваю прочитанные мной произведения Иванова

ivanov_geograf_globus_propil.rtf

obshaga_na_krovi.rtf

[Master Fess]

А как месье относится к "Архимагу" Рудазова?

[Сторителлер]

А как месье относится к "Архимагу" Рудазова?

Не читал.

Поведай нам, о Мастер, о чем же эта книга? .

[Master Fess]

Не читал.

Поведай нам, о Мастер, о чем же эта книга? .

Горе тебе, Сторителлерус!

Я в шоке! Это же мега хит позапрошлого года. ИМХО пожалуй самая интересная фэнтази книга нескольных лет. Мега сильным произведением не назову. Но очень интересная книга, юмор первоклассный, язык богатый. Читать обязательно, не пожалеешь!

С вики:

Фантастический роман Александра Рудазова, выполненный в стиле смешанного городского фэнтези, классического фэнтези и элементов научной фантастики. Роман «Архимаг» кладёт начало похождениям архимага Шумерской империи Креола Урского, пролежавшего в магическом сне более пяти тысяч лет и ожившего в наши дни в городе Сан-Франциско. Роман написан в свежей, не отягощающей манере, изобилует отборным юмором, хорошо проработанными персонажами, имеет многогранный сюжет и множество хорошо поставленных экшен-сцен.

[Сторителлер]

Горе тебе, Сторителлерус!

Мря, надо из этой темы сделать суровую медиевальную тему, а то что-то желающих обсуждать великую русскую литературу немного.

Оную книгу найду и прочту по наступлении языческого празднества, Наурызусом именуемого. Ибо многотрудные бдения, именуемые предками нашими commercia legalitas, допрежь не отпустят .

[Галина]

Аха. Качнула "Географа". Ибо выходные, а потом - отпск. В отпске почитаю.

Что касается чернухи и вытекающей из нее набожности - менталитет, вероятно. Рефлексирующая интеллигенция. Ну и общая идея, удобная государству. Ну не было тогда других объединяющих факторов. И сейчас, видно, нет. Березушки, Господь, покайтеся и все такое.

За последнее время только Дина Рубина порадовала - радостная и светлая. До этого Улицкая была событием для меня лично, хотя она не без мрачных настроений.

[Сторителлер]

Аха. Качнула "Географа". Ибо выходные, а потом - отпск. В отпске почитаю.

Что касается чернухи и вытекающей из нее набожности - менталитет, вероятно. Рефлексирующая интеллигенция. Ну и общая идея, удобная государству. Ну не было тогда других объединяющих факторов. И сейчас, видно, нет. Березушки, Господь, покайтеся и все такое.

За последнее время только Дина Рубина порадовала - радостная и светлая. До этого Улицкая была событием для меня лично, хотя она не без мрачных настроений.

Поделитесь потом впечатлениями?

А Дина Рубина стала участником моего любимого вида спорта - прочитать до середины книгу в книжном магазине и отложить, потому что не понравилось А почему не понравилось - Аллах ведает.

[Галина]

Поделитесь потом впечатлениями?

А почему не понравилось - Аллах ведает.

Поделюсь обязательно. О! Надо распечатать, а то, курица, забуду.

А Дина Рубина стала участником моего любимого вида спорта - прочитать до середины книгу в книжном магазине и отложить, потому что не понравилось

А Рубиной что читали? "На солнечной стороне улицы" (блин, название не переврать бы). Обалденная повестушка про Ташкент.

[Laimа]

А Рубиной что читали? "На солнечной стороне улицы" (блин, название не переврать бы). Обалденная повестушка про Ташкент.

Как она пишет!!!! я рыдала, потому, что там, в книжке этой, "На солнечной стороне..." - моё деЦтво)))))

Изменено 20 Марта 2009 пользователем Laim@

[Сторителлер]

Поделюсь обязательно. О! Надо распечатать, а то, курица, забуду.

А Рубиной что читали? "На солнечной стороне улицы" (блин, название не переврать бы). Обалденная повестушка про Ташкент.

Нет, там в названии что-то про вид из окна было.

У меня на завтра запланирован очередной анабазис по книжным магазинам, "На солнечной стороне улицы" поищу, по настоящему позитивные "местные" книги - это вообще редкость.

А вообще Ташкент, детство и солнечная сторона напомнили бессмертное "Я, бабушка, Илико и Илларион" Думбадзе. Обожаю эту книгу.

[Сторителлер]

А вообще Ташкент, детство и солнечная сторона напомнили бессмертное "Я, бабушка, Илико и Илларион" Думбадзе. Обожаю эту книгу.

Разве что там в Грузии дело было...

[Галина]

Читаю "Географа". Впечатление смешаное. Очень интересно, смешно, написано легко. Оторваться трудно. Многое узнаваемо - и семейная экономия средств, и детсадовские проблемы дочки, и тупизм школьный. В то же время очень тягостно читать. Вспомнила, как в какой-то детской книжке подростки пошли на "Афоню" и описывали потом это как "унылый фильм, где сантехник бесцельно и нудно пил-гулял, его любила такая же унылая девица..." Детский взгяд так это увидел.

Вот такое же уныние. И юморок ни к чему, и панибратство с ученичками понятно к чему ведет.

Тоска. Традиционная, впрочем, для русской литературы. В целом, скорее, чеховская, с долей юмора, чем мрачная безысходная вересаевская.

Совсем мне чужды описания природы - не видела, представить трудно все, что касается Камы, разливов реки и т.п. Поэтому - балласт.

Не дочитала, но в любом случае не жалею, что взялась. Буду девок веселить не новым, но никем доселе так точно не сформулированным стандартом жениха.

Буду читать дальше.

[Гость Ahmetova]

Почитала. По диагонали. Общага, ИМХО, фэнтези. Почему не объясню, но воспринимается мною именно так. Надо учитывать, что это - первое произведение, автору было 23 года, на дворе - 1992 год. То есть время, когда поколение, выращенное в советских реалиях, попало фигегознаетвочто. На дворе кризис. Все в поисках утраченных идеалов. Герои как раз-таки сочувствие вызывают. Все такие тонко чувствующие, израненные, размышляющие о Боге и своем предназначении. Другое дело, что надуманность некая присутствует... мотивация поступков той же Нелли не понятна и т.д.

Географ - легко, смешно, узнаваемо. И всё на этом. Романтизьм и инфантильность хороши в определенных дозах. В Служкине, ИМХО, явный перебор.

"Золото Пармы" читать не стала - "ой ты гой еси... инда взопрели озимые" и прочее в том же духе - это не для меня. Оч хотела бы посмотреть, что Быков об этом думает, но рецензий его не нашла.

[Эдуард]

Случайно наткнулся в Сети на Записки офицера ВДВ Владимира Осипенко.

Всю ночь читал. Легко, с юмором, о правильных людях и правильной жизни.

[Сторителлер]

Выходные, слава Аллаху, не прошли зря.

2 Фесс - приобрел-таки отрекламированного тобой "Архимага", и прочел, благо, чтиво довольно легкое.

Восторгов не понял. Обычная юмористическая фэнтэзи, в стиле Асприновских МИФов. Веристичность (см. эссе про Волкодава) слабая. Но в целом интересно, легко и юморок такой неплохой.

Чиста паржать (с).

Но главной книгой Наурыза-2009 стал для меня сборник эссе Дмитрия Быкова "На пустом месте". Вот об этой книге однозначного мнения у меня пока нет.

Среди безоговорочных плюсов - язык. Как приятно читать книгу, написанную человеком, знающим, что он хочет сказать, и умеющим это сказать четко, понятно и ГРАМОТНО. Впрочем, другого от Быкова и не ожидал.

Встретил в этой книге классный термин "троечники от литературы". В качестве примера - Минаев. "Умри, лучше не напишешь" (с).

Еще плюс - бесспорная эрудированность автора. Нормальная такая, интеллигентская, и поэтому узкая. Что касается русской литературы - то анализа, подобного тому, который дает в этих эссе Быков, я нигде, пожалуй, не встречал. Чувствуется, что человек "болеет" темой, потому что только в этом случае возможна такая увлеченность и такое доскональное знание фактов. И вместе с тем традиционно-интеллигентское (скорее диссидентское даже) - "Сталин - глупее и хитрее всех, поэтому победил". Здесь - даже не отсутствие эрудированности, а вообще полное нежелание ее иметь.

Вот так и перешли плавненько к минусам.

Они, в принципе, нормальные. Для Быкова. Для российского интеллигента высшей пробы.

Первое - безапелляционность. Чего стоят одни такие перлы, как "Я не люблю Сергея Безрукова, потому что он - женщина". То же выражение про Сталина, приведенное выше. Из чтения всех эссе выносишь одно мнения - есть Быков, есть люди, ему симпатичные - Пелевин, к примеру, есть писатели, к которым он относится с благоговением - Набоков, Шаламов, Блок, Гоголь... Все остальное никакой ценности собой представлять не может, просто потому, что находится за пределами этого мира. Есть мнение, сформированное Быковым и людьми, ему симпатичными - а все остальное редкостная ересь и суебесие (с).

Второе - нелюбовь к власть имущим с одновременным перед ними преклонением. Меня всегда поражала способность российской интеллигенции свою власть ругать, и при этом изыскивать сакральные резоны ей поклоняться. То же и у Быкова - "горстка присосавшихся к трубе" у него соседствует с перлами в стиле "Путин - наше все".

И третье - и снова здравствуйте... Быков настойчиво педалирует мысль о том, что российский народ как пребывал двести лет в грязи и дремучем невежестве, так и будет в нем пребывать, и выхода из этого д***ма нет, и не будет, и искать незачем. Потому что были и до нас умные люди - не нашли.

Но самое главный вывод об этой книге, и то, почему ее однозначно стоит читать - в определенном смысле Быков там по-настоящему, беспощадно правдив. И эта его правда нелицеприятна, потому что он не очень хорошего мнения о человеке вообще, и способен качественно это обосновать. И поэтому сборник этот читать трудно потому, что на себя примеряешь многие вещи. Не можешь не примерять - очень уж качественно написано, и очень, повторяю, правдиво.

И поэтому хочется верить, что это правда автора. Не наша.

Изменено 24 Марта 2009 пользователем Сторителлер

[Master Fess]

Выходные, слава Аллаху, не прошли зря.

2 Фесс - приобрел-таки отрекламированного тобой "Архимага", и прочел, благо, чтиво довольно легкое.

Восторгов не понял. Обычная юмористическая фэнтэзи, в стиле Асприновских МИФов. Веристичность (см. эссе про Волкодава) слабая. Но в целом интересно, легко и юморок такой неплохой.

Чиста паржать (с).

Фу, блин сурьёзный какой...

Я так и сказал - сильном произведением не назовешь, но книга интересная и юмор первоклассный. Правильно - "чиста поржать". Грустное все в последняя время, и такое легкое чтиво - само то.

Кстати, если уж про современных российских авторов - как Сторителлер относится к Б.Акунину?

п.с. Пелевина и прочих умников не приемлю, рву от скуки на третьей странице...

Быкова надо заценить как нибудь....

[Сторителлер]

п.с. Пелевина и прочих умников не приемлю, рву от скуки на третьей странице...

"В порыве отчаяния сами себя разорвали" (с) А. Сапковский

Почитай Сапковского, Фесс. Разом забудешь всяких там Рудазовых. Вот где аццкий юмор и глубина повествования.

За Акунина потом отпишусь. Время йок.

[В.К.]

Подвешиваю прочитанные мной произведения Иванова

Попытался скачать, - не скачивается. Точнее, скачивается как файл со странным расширением, - RTX.

Возможно, проблемы нового движка форума?

Ладно, поищу в Сети, попытаюсь в другом месте качнуть эти книги.

[Эдуард]

Попытался скачать, - не скачивается. Точнее, скачивается как файл со странным расширением, - RTX.

Тупо поменял расширение на .rtf и все открылось в Ворде.

[В.К.]

Тупо поменял расширение на .rtf и все открылось в Ворде.

:smile:

[Гость Ahmetova]

Выходные, слава Аллаху, не прошли зря.

Но главной книгой Наурыза-2009 стал для меня сборник эссе Дмитрия Быкова "На пустом месте". Вот об этой книге однозначного мнения у меня пока нет.

Среди безоговорочных плюсов - язык. Как приятно читать книгу, написанную человеком, знающим, что он хочет сказать, и умеющим это сказать четко, понятно и ГРАМОТНО. Впрочем, другого от Быкова и не ожидал.

Встретил в этой книге классный термин "троечники от литературы". В качестве примера - Минаев. "Умри, лучше не напишешь" (с).

Еще плюс - бесспорная эрудированность автора. Нормальная такая, интеллигентская, и поэтому узкая. Что касается русской литературы - то анализа, подобного тому, который дает в этих эссе Быков, я нигде, пожалуй, не встречал. Чувствуется, что человек "болеет" темой, потому что только в этом случае возможна такая увлеченность и такое доскональное знание фактов. И вместе с тем традиционно-интеллигентское (скорее диссидентское даже) - "Сталин - глупее и хитрее всех, поэтому победил". Здесь - даже не отсутствие эрудированности, а вообще полное нежелание ее иметь.

Вот так и перешли плавненько к минусам.

Они, в принципе, нормальные. Для Быкова. Для российского интеллигента высшей пробы.

Первое - безапелляционность. Чего стоят одни такие перлы, как "Я не люблю Сергея Безрукова, потому что он - женщина". То же выражение про Сталина, приведенное выше. Из чтения всех эссе выносишь одно мнения - есть Быков, есть люди, ему симпатичные - Пелевин, к примеру, есть писатели, к которым он относится с благоговением - Набоков, Шаламов, Блок, Гоголь... Все остальное никакой ценности собой представлять не может, просто потому, что находится за пределами этого мира. Есть мнение, сформированное Быковым и людьми, ему симпатичными - а все остальное редкостная ересь и суебесие (с).

Второе - нелюбовь к власть имущим с одновременным перед ними преклонением. Меня всегда поражала способность российской интеллигенции свою власть ругать, и при этом изыскивать сакральные резоны ей поклоняться. То же и у Быкова - "горстка присосавшихся к трубе" у него соседствует с перлами в стиле "Путин - наше все".

И третье - и снова здравствуйте... Быков настойчиво педалирует мысль о том, что российский народ как пребывал двести лет в грязи и дремучем невежестве, так и будет в нем пребывать, и выхода из этого д***ма нет, и не будет, и искать незачем. Потому что были и до нас умные люди - не нашли.

Но самое главный вывод об этой книге, и то, почему ее однозначно стоит читать - в определенном смысле Быков там по-настоящему, беспощадно правдив. И эта его правда нелицеприятна, потому что он не очень хорошего мнения о человеке вообще, и способен качественно это обосновать. И поэтому сборник этот читать трудно потому, что на себя примеряешь многие вещи. Не можешь не примерять - очень уж качественно написано, и очень, повторяю, правдиво.

И поэтому хочется верить, что это правда автора. Не наша.

Рассказчик, где книгу брали не подскажете? Насчет Безрукова - это ж надо как мы))) с Быковым во мнениях совпадаем))) Точнее и не скажешь. Причем не просто женщина, а женщина очень нервная.

А безапелляционность это такая общая черта. Почему-то считающаяся хорошим тоном. Каждый старается в этом поднатореть. Как-то у Гордона (Гордон Кихот) Мария Арбатова сказала, что-то вроде, мол, посмотрите, как мы себя ведем. Кто-то нас из-за этого читать не станет. А станет читать Донцову. Потому что Донцова не лается, а сидит, лыбится и вся в мопсах.

[Сторителлер]

Рассказчик, где книгу брали не подскажете? Насчет Безрукова - это ж надо как мы))) с Быковым во мнениях совпадаем))) Точнее и не скажешь. Причем не просто женщина, а женщина очень нервная.

А безапелляционность это такая общая черта. Почему-то считающаяся хорошим тоном. Каждый старается в этом поднатореть. Как-то у Гордона (Гордон Кихот) Мария Арбатова сказала, что-то вроде, мол, посмотрите, как мы себя ведем. Кто-то нас из-за этого читать не станет. А станет читать Донцову. Потому что Донцова не лается, а сидит, лыбится и вся в мопсах.

В Меломане в Меге, раздел называется "Современная литература" или как-то так...

У Арбатовой в этом плане у самой рыльце чрезвычайно, сказал бы я, в пушку.