Вскрытие обязательно ли?

[Коллега]

Коллеги, тема щепетильная и плохая по сути, долго думал вынести ее или нет на обсуждение. Но ! каждый рано или поздно сталкивается с такими жизненными обстоятельствами как смерть родного, близкого, друга, коллеги и др., и как говорится, не дай Бог.

Интересуют юридические моменты такого события. В частности, основания для направления усопшего (не убиенного!) на суд.-мед.экспертизу для вскрытия и установления причины смерти. ОВД, как правило, всегда направляют на экспертизу- основания у них одно - для установления причины смерти.

Сразу оговорюсь, что конечно же, ситуации разные, я имею ввиду, к примеру, естественная смерть пожилого, либо больного человека. То есть законные основания, позволяющие провести последние процедуры без вскрытия (аутопсии).

В исламе (фетвах) прямого запрета аутопсии я не нашел, но как понял, не рекомендуется, кроме случаев обоснованных подозрений умышленного лишения жизни, в том числе умышленной врачебной ошибки.

[Realman]

Коллеги, тема щепетильная и плохая по сути, долго думал вынести ее или нет на обсуждение. Но ! каждый рано или поздно сталкивается с такими жизненными обстоятельствами как смерть родного, близкого, друга, коллеги и др., и как говорится, не дай Бог.

Интересуют юридические моменты такого события. В частности, основания для направления усопшего (не убиенного!) на суд.-мед.экспертизу для вскрытия и установления причины смерти. ОВД, как правило, всегда направляют на экспертизу- основания у них одно - для установления причины смерти.

Сразу оговорюсь, что конечно же, ситуации разные, я имею ввиду, к примеру, естественная смерть пожилого, либо больного человека. То есть законные основания, позволяющие провести последние процедуры без вскрытия (аутопсии).

В исламе (фетвах) прямого запрета аутопсии я не нашел, но как понял, не рекомендуется, кроме случаев обоснованных подозрений умышленного лишения жизни, в том числе умышленной врачебной ошибки.

когда умер отец пришли 2 мента и сказали, что обязательно сейчас они тело заберут на енту саму экспертизу на вскрытие, мы с братом им вежливо объяснили, что им сейчас самим вскрытие сделаем, и они ушли и больше не возвращались!!! короче обошлось безо всяких юридических моментов!!!

[Коллега]

когда умер отец пришли 2 мента и сказали, что обязательно сейчас они тело заберут на енту саму экспертизу на вскрытие, мы с братом им вежливо объяснили, что им сейчас самим вскрытие сделаем, и они ушли и больше не возвращались!!! короче обошлось безо всяких юридических моментов!!!

Как правило, приезжает оперативно-следственная группа, (когда вызывают 02 либо по сообщению от медиков после констатации смерти)- они собирают материал, производят опрос.

Я знаю что в отдельных случаях тело оставляют, скажем если есть справка от лечащего (участкового) врача когда человек болел при жизни. Бывают варианты - "договорились".

Юридически ведь под это самое "договорились" компетентные органы как-то подводят ? Узнать бы на каких основаниях?

[Eremey]

Как правило, приезжает оперативно-следственная группа, (когда вызывают 02 либо по сообщению от медиков после констатации смерти)- они собирают материал, производят опрос.

Я знаю что в отдельных случаях тело оставляют, скажем если есть справка от лечащего (участкового) врача когда человек болел при жизни. Бывают варианты - "договорились".

Юридически ведь под это самое "договорились" компетентные органы как-то подводят ? Узнать бы на каких основаниях?

[/quo

"Договорились" это делается на страх и риск самих сотрудников ОВД, так как завтра если вы похороните человека, а Вам не дадут справку о смерти или в ЗАГсе откажут в выдаче свидетельства о смерти, вот тогда наступит полная ....... следователь не сможет закрыть КУЗ и придется делать эксгумацию. Оставляют трупа дома, только при наличии справки и подтверждений участкового врача о том, что человек болел. В других случаях только на СМЭ со всеми вытекающими....

[Коллега]

"Договорились" это делается на страх и риск самих сотрудников ОВД, так как завтра если вы похороните человека, а Вам не дадут справку о смерти или в ЗАГсе откажут в выдаче свидетельства о смерти, вот тогда наступит полная ....... следователь не сможет закрыть КУЗ и придется делать эксгумацию. Оставляют трупа дома, только при наличии справки и подтверждений участкового врача о том, что человек болел. В других случаях только на СМЭ со всеми вытекающими....

Согласен, но видимо тот -же принцип "договорились" действует в МОРГе и ЗАГСе.

В инструкции "О проведении СМЭ" этот вопрос не регламентирован, кроме как основания- постановления органа, назначающего экспертизу. Полагаю, что все-таки есть положения в МЮ либо МЗ РК хотя бы косвенно касающиеся этого вопроса.

[LQQ]

на скоко помню по УПК вскрытие обязательно, но ....

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

А стоит ли вообще проводить вскрытие если объяснениями близких родственников и записями лечащего врача установлено что усопший болел и находился при смерти. Разве в отказном следак не так пишет? + документ от судмедэксперта, который проведя осмотр тела БЕЗ ВСКРЫТИЯ, подтверждает смерть от наличия болезни. Все это думаю указывается в отказном. И никакого вскрытия не понадобится.

[Коллега]

Из сайта фергана.ру

"По словам бывшего следователя, при наличии признаков криминала тело отправляется на судебно-медицинское исследование независимо от желания родственников. В приложении к приказу Минздрава перечислены следующие пункты для обязательной экспертизы: насильственные причины или подозрения на таковые, механические повреждения, отравления, механическая асфиксия и другие. Но на практике это не всегда соблюдается. К примеру, в настоящее время не спешат вскрывать тела повесившихся или утопившихся самоубийц, а также людей, имевших сердечно-сосудистые или онкологические заболевания."

В РК у Минздрава должен быть аналогичный приказ.

оттуда же:

"В отделении анестезиологии, реанимации и интенсивной терапии Ошской областной больницы в год умирают около трехсот человек. Тему вскрытий заведующий отделением, врач высшей категории Айдар Маманов называет «жизненным конфликтом». В таких случаях врачам помогает расписка, данная родственником покойного. Согласно закону, при наличии расписки аутопсия не производится."

У соседей по этому поводу принят закон !

[Eremey]

А стоит ли вообще проводить вскрытие если объяснениями близких родственников и записями лечащего врача установлено что усопший болел и находился при смерти. Разве в отказном следак не так пишет? + документ от судмедэксперта, который проведя осмотр тела БЕЗ ВСКРЫТИЯ, подтверждает смерть от наличия болезни. Все это думаю указывается в отказном. И никакого вскрытия не понадобится.

Следователь, при вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по факту смерти, руководствуется: объяснениями родственников, справки от участкового врача или медицинского свидетельства о смерти, а также свидетельства о смерти выданного районным ЗАГс. Но на момент приезда сотрудников только врачебные справки могут быть причиной оставления тела дома. Эксперт никогда ничего не скажет без вскрытия и подписывать тем более ничего не будет. На практике эксперты с морга не приезжают на дом.

Изменено 19 Марта 2009 пользователем Eremey

[Коллега]

Следователь, при вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по факту смерти, руководствуется: объяснениями родственников, справки от участкового врача или медицинского свидетельства о смерти, а также свидетельства о смерти выданного районным ЗАГс. Но на момент приезда сотрудников только врачебные справки могут быть причиной оставления тела дома. Эксперт никогда ничего не скажет без вскрытия и подписывать тем более ничего не будет. На практике эксперты с морга не приезжают на дом.

Eremey, а Вы знаете где законодательно закреплено, что справка врача является таким основанием?

[Гость Mishanya]

Коллеги, тема щепетильная и плохая по сути, долго думал вынести ее или нет на обсуждение. Но ! каждый рано или поздно сталкивается с такими жизненными обстоятельствами как смерть родного, близкого, друга, коллеги и др., и как говорится, не дай Бог.

Интересуют юридические моменты такого события. В частности, основания для направления усопшего (не убиенного!) на суд.-мед.экспертизу для вскрытия и установления причины смерти. ОВД, как правило, всегда направляют на экспертизу- основания у них одно - для установления причины смерти.

Сразу оговорюсь, что конечно же, ситуации разные, я имею ввиду, к примеру, естественная смерть пожилого, либо больного человека. То есть законные основания, позволяющие провести последние процедуры без вскрытия (аутопсии).

В исламе (фетвах) прямого запрета аутопсии я не нашел, но как понял, не рекомендуется, кроме случаев обоснованных подозрений умышленного лишения жизни, в том числе умышленной врачебной ошибки.

Назначение экспертизы регламентируется главой 32 УПК РК, там же - основания и порядок назначения.

Статья 241 УПК РК. Обязательное назначение экспертизы

Назначение и производство экспертизы обязательно, если по делу необходимо установить:

1) причины смерти, характер и степень тяжести причиненного вреда здоровью;

А также, подробнее - Закон Республики Казахстан О судебной экспертизе и Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 20 декабря 2004 года № 875/1 «Об утверждении Правил организации и производства судебно-медицинской экспертизы»

Там все-все есть.

74. Судебно-медицинская экспертиза трупа (далее - экспертиза) назначается постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора, судьи для установления причины смерти и разрешения иных вопросов, указанных в постановлении.

Установление причины смерти только по медицинским документам без проведения судебно-медицинской экспертизы трупа запрещается.

Изменено 19 Марта 2009 пользователем Mishanya

[Коллега]

Оп-па, Mishanya, спасибо за направление! Буду смотреть, в особенности этот приказ.

Кстати, надеюсь, отделались легким ушибом и испугом!? Выздоравливайте. :angryfire:

[Коллега]

Выдержки из данных правил:

4. Назначение судебно-медицинской экспертизы производится в соответствии с действующим законодательством Республики Казахстан.

22) при скоропостижной смерти - на отсутствие или наличие повреждений, их характер; необходимость выяснения предшествующих смерти обстоятельств, получения медицинской документации о покойном;

74. Судебно-медицинская экспертиза трупа (далее - экспертиза) назначается постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора, судьи для установления причины смерти и разрешения иных вопросов, указанных в постановлении.

Установление причины смерти только по медицинским документам без проведения судебно-медицинской экспертизы трупа запрещается.

Тут все-таки еще не все ясно.

Нужен приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 8 сентября 2003 года № 664 «О введении медицинской документации, удостоверяющей случаи рождения, смерти и перинатальной смерти».

[Гость Mishanya]

Оп-па, Mishanya, спасибо за направление! Буду смотреть, в особенности этот приказ.

Кстати, надеюсь, отделались легким ушибом и испугом!? Выздоравливайте.

Как-то не по себе об этом в теме про вскрытие говорить, но в целом да, отделался я легко - был бы мозг, было б сотрясение. :angryfire:

[Кадыров Ренат]

был бы мозг, было б сотрясение.

ну ты себя и любишь !!! :angryfire:

[Мирра]

Следователь, при вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по факту смерти, руководствуется: объяснениями родственников, справки от участкового врача или медицинского свидетельства о смерти, а также свидетельства о смерти выданного районным ЗАГс. Но на момент приезда сотрудников только врачебные справки могут быть причиной оставления тела дома. Эксперт никогда ничего не скажет без вскрытия и подписывать тем более ничего не будет. На практике эксперты с морга не приезжают на дом.

У нас в семье онкобольной и инсультник были похоронены без вскрытия. Приходили участковый и следователь из РОВД, в морге выдали справку, но тела не возили.

[Эгида]

У нас в семье онкобольной и инсультник были похоронены без вскрытия. Приходили участковый и следователь из РОВД, в морге выдали справку, но тела не возили.

аналогично, год назад у меня умер брат, онкобольной. Врачи приехав контатировали смерть, а когда пришли люди с органов, то мы естественно сказали, мол человек болел, соответственно вскрытие делать ненадо. Нас (родных, проверив удостоверение личности) обязали написать расписку об этом. мы написали, а люди в погонах уехали забрав расписку.

[Eremey]

аналогично, год назад у меня умер брат, онкобольной. Врачи приехав контатировали смерть, а когда пришли люди с органов, то мы естественно сказали, мол человек болел, соответственно вскрытие делать ненадо. Нас (родных, проверив удостоверение личности) обязали написать расписку об этом. мы написали, а люди в погонах уехали забрав расписку.

Если Ваши близкие были онкобольными, то они обязательно стояли на учете в онкодиспансере и участкового врача. Это без вопросов. Скорее всего ваши родители дали какие-либо подтверждающие справки сотрудникам РУВД. А расписку Вы писали о том, что завезете в течение 3-х дней в РУВД свидетельство о смерти. Это еще раз говорю делается, чтобы родственники не кинули сотрудников со свидетельством и принесли его вовремя, чтобы закрыть материал. Действительно на практике я сам лично оставлял тело дома, если видел, что покойный при жизни страдал циррозом печени (для тех кто не знаком с этим: тело желтого цвета и припухший живот или больной раком) и проблем при получении сведетельства о смерти не будет. Хотя, следователь обязан осмотреть тело покойного и убедиться в отсутствии следов насильственной смерти......

[Коллега]

Вот нашел основания, выдержки из :

Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 27 августа 2007 года № 520

О введении медицинской документации, удостоверяющей случаи рождения, смерти и перинатальной смерти

"27.Для регистрации смерти в органах ЗАГС медицинскими организациями или физическими лицами, занимающимися частной медицинской практикой, представляется учетная форма первичной медицинской документации № 106/у-07 «Врачебное свидетельство о смерти», удостоверяющая факт смерти.

Получается, что врач.свидетельство о смерти может выдать как участковый так и частнопрактикующий врач ("семейный").

31.В случае назначения в установленном законодательством порядке судебно-медицинской экспертизы, врачебное свидетельство о смерти оформляется судебно-медицинским экспертом с учетом результатов экспертизы.

Тут понятно, что после вскрытия такое вр.свидетельство выдает эксперт.

33. Врачебное свидетельство о смерти выдается врачом (средним медицинским работником) медицинской организации или физическим лицом, занимающимся частной медицинской практикой, на основании осмотра трупа, записей в медицинской документации, предшествующего наблюдения за больным или результатов вскрытия.

Получается, что кроме осмотра и констатации скоропостижной смерти, для врача необходима мед.документация с предш.наблюдениями за больным.

а вот и основание, для получение и оставления тела:

38. Допускается выдача врачебного свидетельства о смерти врачом, установившим смерть, только на основании осмотра трупа, при отсутствии подозрения на насильственную смерть.

То есть ответственность берет на себя врач, выдающий такое свидетельство. Врач, который знал о состоянии здоровья покойного, наблюдавший его.

Кстати это положение противоречит норме из правил проведения СМЭ

"Установление причины смерти только по медицинским документам без проведения судебно-медицинской экспертизы трупа запрещается".

Таким образом, исключительным основанием для непроведения вскрытия (при условии скоропостижной смерти по болезни либо по возрасту) является врачебное свидетельство о смерти (с отметкой «предварительное», «взамен предварительного», «окончательное» или «взамен окончательного").

На основании которого в юстиции (ЗАГСе) и выдается свидетельство о смерти.

[Гость Mishanya]

Ну вот видите, вам все стало понятно. Единственный момент, в котором я вас поправлю:

Кстати это положение противоречит норме из правил проведения СМЭ

Оно не противоречит. Правила организации и производства судебно-медицинской экспертизы регламентируют порядок проведения экспертизы трупа, когда УЖЕ есть постановление о ее назначении. И фраза "Установление причины смерти только по медицинским документам без проведения судебно-медицинской экспертизы трупа запрещается" означает, что если эксперту поручена такая экспертиза, то просто так вот, по документикам, ему причину смерти устанавливать - запрещено, а следует делать это так-то и вот так-то, проводя все указанные обязательные действия.

[Галала]

Нашла вот такой закон: ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН Об охране здоровья граждан (Астана, Акорда, 7 июля 2006 года № 170-III ЗРК), в нём Статья 34.

Проведение патологоанатомического вскрытия

1. Патологоанатомическое вскрытие проводится в целях установления причины смерти и уточнения диагноза заболевания.

2. При отсутствии подозрения на насильственную смерть и наличии письменного заявления супруга (супруги), близких родственников или законных представителей либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, выдача трупа разрешается без проведения вскрытия.

3. По требованию близких родственников или законного представителя умершего Патологоанатомическое вскрытие может быть произведено независимыми организациями здравоохранения в порядке, установленном уполномоченным органом.

[Гость Гость]

блин, помогите. скажите, как можно получить свидетельство о смерти с загса, если было направление на СМЭ, но его так и не было и медицинского свидетельства также нет. И к тому же прошло уже 5 лет. только через суд?

[Eremey]

блин, помогите. скажите, как можно получить свидетельство о смерти с загса, если было направление на СМЭ, но его так и не было и медицинского свидетельства также нет. И к тому же прошло уже 5 лет. только через суд?

Направление?! есть постановление о назначение СМЭ, к нему полагается труп и направляется все это в ЦСЭ МЮ РК, в простонародье "моргушник" на Космонавтов - Советская. Если было как Вы говорите такое направление и санитары получили труп и расписались в постановлении, то не может быть такого, чтобы не было заключения!!!!!!!!!!!!! Оно было и есть и хранится в отказном материале по данному факту. Договоритесь с экспертом (его вы можете найти в специальном журнале) и получите от него заверенную копию судебного заключения. После чего обращайтесь в ЗАГС. Найти отказной материал с заключением СМЭ можно также в прокуратуре.

[Гость Талгат]

Согласно статье 56 Кодекса РК "О здоровье народа и системе здравоохранения" от 18 сентября 2009 г. Патологоанатомическая диагностика "Патологоанатомическая диагностика проводится с целью установления диагноза путем анализа совокупности изменений в тканях и органах трупа в ходе патологоанатомического вскрытия, а также в органах (фрагментах органов) и тканях больных, изъятых путем хирургической операции и (или) биопсии, и основывается на результатах непосредственного осмотра (макроскопических исследований), исследований с использованием увеличительных приборов (микроскопических исследований), иных технологий, а также клинико-анатомических сопоставлениях". Патологоанатомическое  вскрытие проводиться в целях установления причины смерти и уточнения диагноза заболевания.
       При отсутствии подозрения на насильственную смерть и наличии письменного заявления супруга (супруги), близких родственников или законных представителей либо письменного волеизъявления, данного лицом при его жизни, выдача трупа разрешается без проведения патологоанатомического вскрытия, за исключением случаев материнской и младенческой смертности, а также смерти от особо опасных инфекций, с выдачей документа, удостоверяющего факт наступления смерти. 

[Гость гость]

А что означает "выдача" трупа? Означает ли это, что сначала должны увезти в морг, и только потом при наличии заявлений выдадут?