Биржа - некоммерческая организация?

[Гость Рахметова]

Биржа - некоммерческая организация?

[Гость Ara78]

Закон Республики Казахстан от 2 июля 2003 года

№ 461-II

О рынке ценных бумаг

Статья 88. Деятельность фондовой биржи

1. Фондовая биржа является некоммерческой организацией.

Фондовая биржа вправе организовывать и проводить торги с иными, чем ценные бумаги, финансовыми инструментами в соответствии с законодательством Республики Казахстан и внутренними документами фондовой биржи.

[Гость Рахметова]

фондовая - понятно, а товарная?

[Партизан]

Согласно Закона Республики Казахстан от 7 апреля 1995 года N 2170 О товарных биржах (с изменениями, внесенными Законами РК от 02.06.97 г. N 115-1; от 10.07.03 г. N 483-II; от 20.12.04 г. N 13-III)Товарной биржей является юридическое лицо, основанное на любых формах собственности, осуществляющее организационную и регулирующую деятельность по оптовой торговле биржевыми товарами путем регулярного проведения публичных торгов в определенном месте и в определенное время по установленным правилам биржевой торговли.

В ГК Базы Юрист п. 3 ст. 34 выглядет следующим образом:

Юридическое лицо, являющееся некоммерческой организацией, может быть создано в форме учреждения, общественного объединения, акционерного общества, потребительского кооператива, общественного фонда, религиозного объединения и в иной форме, предусмотренной законодательными актами. (......Закон Республики Казахстан от 7 апреля 1995 года N 2170 О товарных биржах .....)Некоммерческая организация может заниматься предпринимательской деятельностью лишь постольку, поскольку это соответствует ее уставным целям.

Гениальность включает в себя трудолюбие (Н. Бонапарт)

[Гость Рахметова]

Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство).  (ст. 10 ГК).  

"организационную  и регулирующую деятельность по оптовой торговле биржевыми товарами путем регулярного проведения публичных торгов в определенном месте и в определенное время по установленным правилам биржевой торговли" можно отнести к предпринимательской деятельности, так как имеет место извлечение дохода от деятельности биржи. Вместе с тем, доход этот не распределяется между  участниками биржи.

Так все-таки, является ли биржа коммерческой организацией?

[Гость Рахметова]

Кто-нибудь видел хоть одну биржу в форме ТОО?

[Гость Рахметова]

Господа юристы, прошу - ответьте, либо поделитесь мыслями: товарная биржа это коммерческая организация или нет? И может ли она существовать в форме ТОО?

[Гость Рахметова]

"Гениальность включает в себя трудолюбие (Н. Бонапарт)"

Партизан, Вы абсолютно правы.

На гениальность не претендую. С трудолюбием, видимо, тоже проблемы - нет бы самой поискать, так нет же отправилась на форум за готовым ответом.

Но сегодня не поленилась  поискать в Базе.Может, кому еще понадобится.  

Биржа организация некоммерческая и в форме ТОО она существовать не может.

см. ст. 34 ГК -  некоммерческая организация не распределяет чистый доход между участниками.

[Гость Максат]

Статья 1. Понятие товарной биржи (ЗРК "О товарных биржах")

1. Товарной биржей (далее по тексту "биржа") является юридическое лицо, основанное на любых формах собственности, осуществляющее организационную и регулирующую деятельность по оптовой торговле биржевыми товарами путем регулярного проведения публичных торгов в определенном месте и в определенное время по установленным правилам биржевой торговли.

Юридическим лицомможет быть организация, преследующая извлечение дохода в качестве основной цели своей деятельности (коммерческая организация) либо не имеющая извлечение дохода в качестве такой цели и не распределяющая полученный чистый доход между участниками (некоммерческая организация) (п.1 ст.34 ГК РК).

исходя из этого, товарная биржа может быть создана как в организационно-правовых формах коммерческой организации (за искл. производственного кооператива), так и некоммерческой (за искл. политпартии,религиозн.объединения).

[Партизан]

...исходя из этого, товарная биржа может быть создана как в организационно-правовых формах коммерческой организации (за искл. производственного кооператива), так и некоммерческой (за искл. политпартии,религиозн.объединения).

Дружище, а ты случайно грядки не попутал?

Организационно-правовая форма и форма собственности это разные понятия!

Гражданский кодекс в соответствии с конституцией предусмотрел три основных права собственности: право частной, государственной и коммунальной. Вот так! Биржа - некоммерческая организация!

[Гость Рахметова]

Да уж. Опять сомнения. Есть биржа в форме  ТОО. см. ППРК от 24.01.03г. №87 там в составе комиссии президент ТОО "Агропромышленная товарно-сырьевая биржа "Кокжар".

Юридическим лицом может быть организация, преследующая извлечение дохода в качестве основной цели своей деятельности (коммерческая организация) либо не имеющая извлечение дохода в качестве такой цели и не распределяющая полученный чистый доход между участниками (некоммерческая организация) (п.1 ст.34 ГК РК).

Не сказано, обязательно ли КОММЕРЧЕСКАЯ организация распределяет доход между участниками.

Вот есть биржа в форме АО. Прибыль не распределяет, потому как биржа. Согласно Закону об АО если АО не платит дивиденды - оно некоммерческое.  Как разграничить причину и следствие:

Не платит дивиденды - значит некоммерч. А может не платит не потому, что некоммерч., а потому, что биржа.

Может ли вообще существовать КОММЕРЧЕСКАЯ организация, извлекающая прибыль, но не распределяющая чистый доход между акционерами (участниками) ?

[Гость Максат]

почитайте внимательно понятие "юридического лица"

[Гость Рахметова]

Нравятся мне такие ответы. Из разных  госструктур часто так отвечают. Ты им "как это понимать?", а они тебе "А ты еще раз внимательно почитай"

[ПУЛЯ]

В литературе высказано мнение, что основное различие между коммерческими и некоммерческими организациями заключается не в организационно-правовой форме и даже не в масштабе и характере деятельности, а в намерениях их учредителей. Если, например, объединения, учреждения, фонды, ассоциации в какой бы то ни было форме получают и распределяют прибыль между своими членами, то они должны признаваться коммерческими структурами. И наоборот, если товарищества, производственные кооперативы, государственные предприятия осуществляют деятельность, не связанную с извлечением прибыли, и не распределяют полученный доход между участниками или учредителями, то такие организации следует отнести к некоммерческим (гражданским). Предлагается "предоставить реальную свободу для создания гражданских объединений в форме хозяйственных товариществ, а льготами по налогам наделять, имея в виду в основном вид и направленность деятельности, а не только организационно-правовую форму...". Однако, этот подход, по нашему мнению, ведет к необоснованному смешению цивилистических проблем с проблемами налогового законодательства. Гражданское право не может решать вопросов налоговых льгот, это находится вне предмета этой отрасли права. Задача гражданского права как науки и отрасли права видится в другом - в обосновании необходимости такой классификации, определении и установлении наиболее точных ее критериев и принципов.

Думается, И.П. Грешников, отмечая, что "данное положение (деление организаций на виды - С.К.) связано прежде всего с действующей системой налогообложения", односторонне подходит к проблеме классификации юридических лиц, ибо такая позиция влечет необходимость ответа на вопрос: если льготы по налогам должны предоставляться из учета вида и направленности деятельности юридического лица, то в чем вообще заключается значение деления юридических лиц на указанные виды?

Как нам представляется, важна постановка более общей проблемы - об обоснованности деления юридических лиц на коммерческие и некоммерческие вообще. К сожалению, казахстанские ученые в своих работах, посвященных юридическим лицам, как правило, ограничиваются лишь указанием на важность такой классификации, не проводя хотя бы краткого анализа оснований необходимости этого деления и доводов в пользу него4. А этот вопрос, действительно, крайне интересен. По нашему мнению, юридическое значение деления организаций на эти виды следовало бы обосновывать такими мотивами, как:

- необходимость установления в Гражданском кодексе исключительного перечня коммерческих юридических лиц, а также иными законодательными актами - некоммерческих;

- необходимость установления различного налогового режима;

- необходимость четкого и однозначного решения вопроса о возможности распределения чистого дохода юридического лица между участниками.

Ю.Г. Басин, также оставляя без внимания значение такого деления, при анализе его оснований отмечает, что самым надежным критерием разграничения служит возможность распределения прибыли между участниками. По его мнению, если юридическое лицо вправе в силу закона или учредительных документов распределять прибыль между участниками (выплачивать дивиденды), то оно должно быть признано коммерческой организацией, независимо от того, производятся или не производятся очередные выплаты дивидендов. Если же юридическое лицо в силу законодательства или учредительных документов не вправе выплачивать дивиденды, оно должно быть признано некоммерческой организацией. И вся его прибыль, если таковая появляется, должна быть направлена на достижение уставных целей.

Формально для того, чтобы это юридическое лицо было зарегистрировано в форме учреждения, оно должно обладать двумя указанными признаками, то есть не иметь цели извлечения дохода от своей деятельности и не иметь возможности распределять полученный чистый доход между участниками. Как мы уже указывали выше, первый признак знает исключение - предпринимательская деятельность для некоммерческих организаций допускается, если это соответствует ее уставным целям. Поэтому такое учреждение вправе извлекать доход от своей деятельности, направляя его потом на улучшение образовательного процесса. Со вторым признаком сложнее, но и эта проблема имеет решение. Говоря простыми словами, чистый доход - это доход, остающийся в распоряжении юридического лица после вычета затрат и расчетов с бюджетом и внебюджетными фондами. Понятно, что его размер тем меньше, чем больше затраты на оказание образовательных услуг. По действующему законодательству заработная плата без каких-либо ограничений входит в состав затрат. Поэтому, увеличивая заработную плату, размер дохода юридического лица можно практически свести к нулю. Конечно, этот вариант чреват для учредителей уплатой прогрессивного подоходного налога, но не это важно для нас в рассматриваемой ситуации. Важно другое - принимая решение об увеличении своей заработной платы, они одновременно решают проблему с использованием чистого дохода этого учреждения: отпадает необходимостью его распределении, его просто нет, поскольку он, даже не став "доходом" с точки зрения налогового законодательства, направлен на потребление.

И еще одно подтверждение этого тезиса. Все получаемые доходы от оказания платных образовательных услуг могут использоваться для совершенствования образовательного процесса (приобретение литературы, оргтехники, недвижимого имущества и так далее), а не распределяться среди участников. Однако, это не имеет никакого значения, ибо в любом случае доходы увеличивают стоимость этого учреждения, и соответственно, стоимость долей его учредителей. Таким образом, коммерческая направленность действий учредителей при создании негосударственного учреждения может проявляться и в получении конечного результата, то есть в распределении имущества, оставшегося после ликвидации этого юридического лица.

Проведенный анализ показывает, что указанные признаки, во-первых, относительны, во-вторых, не всегда присутствуют вместе. "Там же, где нет общности, возможны только частные и полностью исключены общенаучные понятия". Но одно дело - относительность, условность в науке, и совсем другое - в законе. И в этой связи, думается, есть смысл в целом критически оценить законодательное деление юридических лиц на коммерческие и некоммерческие.

[Гость Рахметова]

Учитывая мои мучения, категорически поддерживаю - есть смысл. Было бы побольше времени, я бы занялась критической оценкой. Но вместо этого, приходится ломать голову над тем,  можно ли реорганизовать биржу из АО в ТОО?

[Гость nurzhik_n]

устав смотрела? а дивиденды выплачивались?

и вобще спроси у бухгалтеров как они платили корпоративный налог - как коммерческое юрлицо или как не коммерческое?

см. также ссылку на ст.120 Налогового кодекса

[Гость Рахметова]

Какие дивиденды?  Биржа вообще дивиденды не платит, потому что она биржа. Сидим вот, спорим. Одни говорят - раз АО дивиденды не платит, значит - некоммерческое. А я сомневаюсь. Она их не платит не потому что некоммерческое юр. лицо, а потому, что БИРЖА. Нигде не сказано, что биржа  обязательно некоммерческая организация. В Базе упоминаются ссылки на биржи - ТОО. Насчет налогов - мысль, спасибо.