Компьютерный клуб

[Pastor]

Я являюсь вледльцем компьютерного клуба, в котором играют в компьютерные игры на компьютерах, тем самым работаю в специальным налоговом режиме в котором фиксированная ставка налога с каждого компьютера в месяц, других услуг я не предоставляю, у нас в данном случае налог составляет 1 мрп в месяц с 1 компьютера, недавно пришел с налоговой инспекции где мне сказали что нужно обезательно ставить кассовый аппарат, а на вопросс зачем он нужен мне так и не смогли ответить. Теперь мысли в слух: я поставлю кассовый аппрат но не буду на нем нечего пробивать, насколько я понимаю я не скрываю свои доходы так как до этого был проведен хронометраж в клубах и выставили ставку налога 1 мрп с компьютера в месяц, соотвественно за что меня можно привлечь если исправно плачу фиксированный налог. Кто нибудь подскажите что делать.

С уважением Ким

[Iris]

  Pastor писал(а):

Я являюсь вледльцем компьютерного клуба, в котором играют в компьютерные игры на компьютерах, тем самым работаю в специальным налоговом режиме в котором фиксированная ставка налога с каждого компьютера в месяц, других услуг я не предоставляю, у нас в данном случае налог составляет 1 мрп в месяц с 1 компьютера, недавно пришел с налоговой инспекции где мне сказали что нужно обезательно ставить кассовый аппарат, а на вопросс зачем он нужен мне так и не смогли ответить. Теперь мысли в слух: я поставлю кассовый аппрат но не буду на нем нечего пробивать, насколько я понимаю я не скрываю свои доходы так как до этого был проведен хронометраж в клубах и выставили ставку налога 1 мрп с компьютера в месяц, соотвественно за что меня можно привлечь если исправно плачу фиксированный налог. Кто нибудь подскажите что делать.

С уважением Ким

В Налоговм кодексе до 01.01.09 в ст.546 п.1 был подпункт:

  Цитата

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.

Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:

2) налогоплательщиков:

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима, установленного статьями 391-397 настоящего Кодекса;

т.е. плательщиков фиксированного налога

В новом НК такого пункта нет. Все ваши наличные расчеты теперь проводятся с применением ККМ

[Pastor]

  Iris писал(а):

В Налоговм кодексе до 01.01.09 в ст.546 п.1 был подпункт:

т.е. плательщиков фиксированного налога

В новом НК такого пункта нет. Все ваши наличные расчеты теперь проводятся с применением ККМ

Тоесть получается кассовый аппарат нужен, а если я не буду на нем нечего пробивать за что меня можно привелчь ведь я исправно плачу налоги по фиксированной ставке ??

Изменено 20 Марта 2009 пользователем Pastor

[Iris]

  Pastor писал(а):

Тоесть получается кассовый аппарат нужен, а если я не буду на нем нечего пробивать за что меня можно привелчь ведь я исправно плачу налоги по фиксированной ставке ??

Вы являетесь плательщиком фиксированного налога и объектом обложения для вас по прежнему будет спец. оборудование, или в вашем случае персональные компьютеры для игры. Но выручку вы теперь должны принимать с выдачей фискального чека. Если не будете ничего пробивать - можете быть привлечены по ст.215 КоАП.

[Лел]

А каким образом платят вам ваши посетители за услуги? Наличными же?

[Pastor]

  Iris писал(а):

Вы являетесь плательщиком фиксированного налога и объектом обложения для вас по прежнему будет спец. оборудование, или в вашем случае персональные компьютеры для игры. Но выручку вы теперь должны принимать с выдачей фискального чека. Если не будете ничего пробивать - можете быть привлечены по ст.215 КоАП.

Если честно я так и не пойму для чего нужен кассовый аппарат, я так понимаю кассовый аппарат нужен с целью выевления оборота наличных средств за определнный промежуток времени, для уплаты налога в процентном соотнашении от поступления наличных средств, так вот налог у меня фиксированный, правильно вы сказали обьектом моего налогооблажения являются компьютеры (тоесть их кол-во), и налог фиксированный, по моему мнению если платить исправно фиксированный налог, то привлечь за не выбивание чека думается неправильным, нету состава административного нарушения налоги я плачу фиксированно и исправно, я нечего не скрыл тоесть обьекты налого облажения.

Может я не прав но исходил из своей логики,может она и не правильна. Зарание извиняюсь за оЧепятки писал с телефона.

[Iris]

  Pastor писал(а):

Если честно я так и не пойму для чего нужен кассовый аппарат, я так понимаю кассовый аппарат нужен с целью выевления оборота наличных средств за определнный промежуток времени, для уплаты налога в процентном соотнашении от поступления наличных средств, так вот налог у меня фиксированный, правильно вы сказали обьектом моего налогооблажения являются компьютеры (тоесть их кол-во), и налог фиксированный, по моему мнению если платить исправно фиксированный налог, то привлечь за не выбивание чека думается неправильным, нету состава административного нарушения налоги я плачу фиксированно и исправно, я нечего не скрыл тоесть обьекты налого облажения.

Может я не прав но исходил из своей логики,может она и не правильна. Зарание извиняюсь за оЧепятки писал с телефона.

А никто вам и не говорил про сокрытие объектов налогообложения - хотя и такая статья есть. В вашем случае состав адм.правонарушения - это получение наличных денег без выдачи фискального чека. ст.215 КоАП:

  Цитата

Статья 215. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин

1. Нарушение установленного налоговым законодательством Республики Казахстан порядка применения контрольно-кассовых машин —

влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и должностных лиц в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.

А порядок применения ККМ регулируется Налоговым кодексом, глава 90.

  Цитата

Статья 645. Общие положения

Действие пункта 1 статьи 645 приостановлено до 1 января 2011 года в соответствии со статьей 10 Закона РК от 10 декабря 2008 года № 100-IV

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:

1) осуществляемые между физическими лицами, не подлежащими обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, кроме лиц, осуществляющих частную нотариальную деятельность;

2) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):

осуществляющих деятельность на основе патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских или фермерских хозяйств;

3) в части оказания услуг населению по перевозкам в общественном городском транспорте с выдачей билетов по форме, утвержденной уполномоченным государственным органом в области транспорта по согласованию с уполномоченным органом.

[Pastor]

Также чисто технически работа кассовым аппаратом очень усложняет работу, к примеру человек пришел и заплатил на 1 час игры(соотвественно получил кассовый чек на сумму которую стоит 1 час игры), но через некоторе время скажем через пол часа встал и собрался уходить мне надо ему вернуть денег за 30 минут которые он не доиграл (что делать в данном случае?), если забрать у него кассовый чек и выбить другой чек на 30 минут-это является логичным, при проверке показать тот чек который он вернул ( выбитый за 1 час ), а теперь у меня таких поситетей каждый второй, тоесть приходят люди дают скажем на 5 часов, играют пока не надоест, а потом встают просят сдачи и уходят.

[Pastor]

  Iris писал(а):

А никто вам и не говорил про сокрытие объектов налогообложения - хотя и такая статья есть. В вашем случае состав адм.правонарушения - это получение наличных денег без выдачи фискального чека. ст.215 КоАП:

Видимо мы друг друга немного не понимаем,тогда довайте вот так, допустим на суде я скажу что забыл выбить кассовый чек-это примется как весское оправдание конешно скажете нет. Но чисто юредически! У меня не будет никакого умысла скрыть навредить или совершить какие либо действие повлекшие за собой неуплату или сокрытие т.д и т.п (ссылка на презумцию невиновности), потому что налог я плачу исправно фиксированно каждый месяц. Тоесть получаем мое оправдание достаточно логичным и весским, у каждого нарушения будь то административное или уголовное есть такое понятие как состав преступленияя здесь состава я не могу усмотреть. Состав насколько я понимаю - это нарушение или сокрытие с целью получения прибыли или другой выгоды.

[Iris]

Видимо мы друг друга немного не понимаем,тогда довайте вот так, допустим на суде я скажу что забыл выбить кассовый чек-это примется как весское оправдание конешно скажете нет. Но чисто юредически! У меня не будет никакого умысла скрыть навредить или совершить какие либо действие повлекшие за собой неуплату или сокрытие т.д и т.п (ссылка на презумцию невиновности), потому что налог я плачу исправно фиксированно каждый месяц. Тоесть получаем мое оправдание достаточно логичным и весским, у каждого нарушения будь то административное или уголовное есть такое понятие как состав преступленияя здесь состава я не могу усмотреть. Состав насколько я понимаю - это нарушение или сокрытие с целью получения прибыли или другой выгоды.

[Лел]

Pastor, Iris Вам верно говорит. До 2009 года Ваша деятельность осуществлялась в рамках специального налогового режима для отдельных видов предпринимательсткой деятельности. Фиксированный налог, который вы уплачивали был и КПНом и НДСом. Теперь фиксированный налог - это просто фиксированный налог, а подоходный налог (КПН или ИПН) вы должны уплачивать отдельно, в зависимости от налогового режима, применяемым вами. Естественно, если вы получаете какой-либо доход посредством наличных, то ваша обязанность проводить эти поступления через ККА. Чтобы вы не скрывали свой доход. Если у вас нет нала, то ККА не нужен (но я сомневаюсь, что ваши клиенты платят вам безналично).

[Лел]

  Pastor писал(а):

У меня не будет никакого умысла скрыть навредить или совершить какие либо действие повлекшие за собой неуплату или сокрытие т.д и т.п (ссылка на презумцию невиновности), потому что налог я плачу исправно фиксированно каждый месяц.

Умысел как раз таки - сокрытие доходов. Фиксированный налог вашим доходом теперь не является.

[Iris]

  Лел писал(а):

Pastor, Iris Вам верно говорит. До 2009 года Ваша деятельность осуществлялась в рамках специального налогового режима для отдельных видов предпринимательсткой деятельности. Фиксированный налог, который вы уплачивали был и КПНом и НДСом. Теперь фиксированный налог - это просто фиксированный налог, а подоходный налог (КПН или ИПН) вы должны уплачивать отдельно, в зависимости от налогового режима, применяемым вами. Естественно, если вы получаете какой-либо доход посредством наличных, то ваша обязанность проводить эти поступления через ККА. Чтобы вы не скрывали свой доход. Если у вас нет нала, то ККА не нужен (но я сомневаюсь, что ваши клиенты платят вам безналично).

Спасибо за поддержку, Лел!

Только вы так человека-то не пугайте. Плательщики фиксированного налога по-прежнему плательщиками КПН и ИПН не являются (ну канеш при условии что их доходы - от испльзования объектов обложения ФН). :frown:

[Pastor]

  Лел писал(а):

Умысел как раз таки - сокрытие доходов. Фиксированный налог вашим доходом теперь не является.

Как раз таки ошибаетесь вы, мы по прежнему платим фиксированный налог который исчесляется, из кол-ва обьектов налогооблажения в моем случае компьютер.

И где тут умысел скрыть что то ?

  Iris писал(а):

Спасибо за поддержку, Лел!

Только вы так человека-то не пугайте. Плательщики фиксированного налога по-прежнему плательщиками КПН и ИПН не являются (ну канеш при условии что их доходы - от испльзования объектов обложения ФН).

Так для чего же нужен все таки кассовый аппарат, в моем случае ? ( несмогли мне пояснить НГ в городе которым я проживаю) просто сказали так надо и многозначительное молчание :)

Почему весь сыр бор, я очень волнуюсь когда что нибудь не понимаю в моем предринимательстве, по другому открыта еще одна возможность коррупции-это мое мнение, потому что технически это также сложно как если бы семечки продовали по штучно и с квитанциями...

Изменено 26 Марта 2009 пользователем Pastor

[Pastor]

  Iris писал(а):

Видимо мы друг друга немного не понимаем,тогда довайте вот так, допустим на суде я скажу что забыл выбить кассовый чек-это примется как весское оправдание конешно скажете нет. Но чисто юредически! У меня не будет никакого умысла скрыть навредить или совершить какие либо действие повлекшие за собой неуплату или сокрытие т.д и т.п (ссылка на презумцию невиновности), потому что налог я плачу исправно фиксированно каждый месяц. Тоесть получаем мое оправдание достаточно логичным и весским, у каждого нарушения будь то административное или уголовное есть такое понятие как состав преступленияя здесь состава я не могу усмотреть. Состав насколько я понимаю - это нарушение или сокрытие с целью получения прибыли или другой выгоды.

Вполне понятно, что ваше непонимание связано с упорным нежеланием связываться с ККМ.

Конечно, расходы на покупку, время на постановку его на учет, и куда проще принимать- возвращать деньги без чека...

Но еще раз прочтите ст.645: "денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин"

И ст.215 КоАП о нарушении порядка, установленного этой статьей...

Если считаете что "чисто юридически" вы сможете налоговикам доказать отсутствие нарушения - об чем разговор? В принципе, вам решать, дело-то хозяйское...

Да дело не в самом ККМ, купить и поставить на учет не очень обременительное действие, тут другое во первых при общем падении спроса в сфере услуг, отрицать которое будет только глупый, налог увеличили на 50% по сравнению с прошлым годом, во вторых я не понимаю для чего все таки нужен кассовый аппарат, во третьих при всей усложнившееся процедуры приемки и возврата денег и исправного уплаты всех налогов поевляется возможность еще меня и наказать, не за то что я не уплатил налоги, а за то что просто не выбил чек, просто тупо не выбил и все... получай 15 мрп для первого раза, как бы вы чуствовали себя в моей ситуации налоги вроде плачу исправно ...... ПРошу прощения за эмоции.

Изменено 26 Марта 2009 пользователем Pastor

[Лел]

  Iris писал(а):

Спасибо за поддержку, Лел!

Только вы так человека-то не пугайте. Плательщики фиксированного налога по-прежнему плательщиками КПН и ИПН не являются (ну канеш при условии что их доходы - от испльзования объектов обложения ФН).

Почему они не должны платить подоходный налог? Я свой вывод делаю на основании следующего: согласно ст. 392 п. 2 и 3 (НК 2008):

2. Специальный налоговый режим устанавливает для лиц, определенных в пункте 1 настоящей статьи (далее - налогоплательщики), упрощенный порядок:

1) исчисления и уплаты корпоративного или индивидуального подоходного налога и налога на добавленную стоимость в виде фиксированного суммарного налога;

3. Корпоративный (индивидуальный) подоходный налог составляет 30 процентов от величины фиксированного суммарного налога, налог на добавленную стоимость - 70 процентов от величины фиксированного суммарного налога.

То есть, для этих налогоплательщиков уплата фиксированного налога и была уплатой КПН/ИПН и НДС. По новому законадательству статья, касающаяся фиксированного налога звучит так:

Ст. 424 п. 1 Исчисление фиксированного налога производится путем применения соответствующей ставки налога к каждому объекту налогообложения, определенному статьей 421 настоящего Кодекса, если иное не установлено пунктом 2 настоящей статьи.

Как видим, фиксированный налог - это теперь просто налог сам по себе, определяемый по факту наличия объектов налогообложения (компьтеров в данном случае). И отдельного специального налогового режима, применимого к такой деятельности теперь нет. Возникает вопрос - каким образом теперь налогоплательщик должен платить налоги на доходы КПН или ИПН? И отсюда ответ - как и все другие налогоплательщики, применяя какой-либо налоговый режим. Кстати, Pastor, в связи с этим вам необходимо, видимо, обратиться в ваш НК для выбора спецрежима, если вы хотите применять упрощенный режим, иначе по умолчанию вы теперь на общеустановленном режиме. Если уже не поздно..

  Pastor писал(а):

Как раз таки ошибаетесь вы, мы по прежнему платим фиксированный налог который исчесляется, из кол-ва обьектов налогооблажения в моем случае компьютер.

И где тут умысел скрыть что то ?

См. выше.

  Pastor писал(а):

Так для чего же нужен все таки кассовый аппарат, в моем случае ?

Вы не ответили на вопрос - каким образом вы принимаете оплату за услуги ваших клиентов?

[Iris]

  Лел писал(а):

Почему они не должны платить подоходный налог? Я свой вывод делаю на основании следующего: согласно ст. 392 п. 2 и 3 (НК 2008):

2. Специальный налоговый режим устанавливает для лиц, определенных в пункте 1 настоящей статьи (далее - налогоплательщики), упрощенный порядок:

1) исчисления и уплаты корпоративного или индивидуального подоходного налога и налога на добавленную стоимость в виде фиксированного суммарного налога;

3. Корпоративный (индивидуальный) подоходный налог составляет 30 процентов от величины фиксированного суммарного налога, налог на добавленную стоимость - 70 процентов от величины фиксированного суммарного налога.

То есть, для этих налогоплательщиков уплата фиксированного налога и была уплатой КПН/ИПН и НДС. По новому законадательству статья, касающаяся фиксированного налога звучит так:

Ст. 424 п. 1 Исчисление фиксированного налога производится путем применения соответствующей ставки налога к каждому объекту налогообложения, определенному статьей 421 настоящего Кодекса, если иное не установлено пунктом 2 настоящей статьи.

Как видим, фиксированный налог - это теперь просто налог сам по себе, определяемый по факту наличия объектов налогообложения (компьтеров в данном случае). И отдельного специального налогового режима, применимого к такой деятельности теперь нет. Возникает вопрос - каким образом теперь налогоплательщик должен платить налоги на доходы КПН или ИПН? И отсюда ответ - как и все другие налогоплательщики, применяя какой-либо налоговый режим. Кстати, Pastor, в связи с этим вам необходимо, видимо, обратиться в ваш НК для выбора спецрежима, если вы хотите применять упрощенный режим, иначе по умолчанию вы теперь на общеустановленном режиме. Если уже не поздно..

Лел, все равно зря человека пугаете. В новом кодексе:

  Цитата

Статья 81. Плательщики

3. Плательщики налога на игорный бизнес, фиксированного налога не являются плательщиками корпоративного подоходного налога по доходам от осуществления видов деятельности, указанных в статьях 411, 420 настоящего Кодекса.

Статья 153. Плательщики

2. Плательщики налога на игорный бизнес, фиксированного налога не являются плательщиками индивидуального подоходного налога по доходам от осуществления видов деятельности, указанных в статьях 411, 420 настоящего Кодекса.

Так шта... фиксированный налог так же как и ранее заменяет им КПН(ИПН) и НДС, только теперь определяется не в % а по ставке. :dont:

[Лел]

  Iris писал(а):

Так шта... фиксированный налог так же как и ранее заменяет им КПН(ИПН) и НДС, только теперь определяется не в % а по ставке.

Iris, спасибо за пояснение, видимо, я в спецрежимах не очень .

Но все равно, ККА ему нужен!

[Iris]

  Pastor писал(а):

Да дело не в самом ККМ, купить и поставить на учет не очень обременительное действие, тут другое во первых при общем падении спроса в сфере услуг, отрицать которое будет только глупый, налог увеличили на 50% по сравнению с прошлым годом, во вторых я не понимаю для чего все таки нужен кассовый аппарат, во третьих при всей усложнившееся процедуры приемки и возврата денег и исправного уплаты всех налогов поевляется возможность еще меня и наказать, не за то что я не уплатил налоги, а за то что просто не выбил чек, просто тупо не выбил и все... получай 15 мрп для первого раза, как бы вы чуствовали себя в моей ситуации налоги вроде плачу исправно ...... ПРошу прощения за эмоции.

Понятно, но эмоциями налоговый кодекс не возьмешь. есть норма о применении ККМ, есть наличные расчетыы - значит нужно чеки пробивать. ККМ используется не только для определения дохода, но и для упорядочения денежных расчетов.

  Лел писал(а):

Iris, спасибо за пояснение, видимо, я в спецрежимах не очень .

Но все равно, ККА ему нужен!

ну и я говорю что нужен. :frown:

[Pastor]

  Лел писал(а):

Вы не ответили на вопрос - каким образом вы принимаете оплату за услуги ваших клиентов?

Беру наличными.

[Pastor]

  Лел писал(а):

Умысел как раз таки - сокрытие доходов. Фиксированный налог вашим доходом теперь не является.

умысла нет как видете.Встретимся вообщем с НК в суде очень интресно что будет.

[Pastor]

  Iris писал(а):

Понятно, но эмоциями налоговый кодекс не возьмешь. есть норма о применении ККМ, есть наличные расчетыы - значит нужно чеки пробивать. ККМ используется не только для определения дохода, но и для упорядочения денежных расчетов.

Для кого упорядычивать и для чего ? )

Такая же ситуация у меня и была в НК никто не мог нечего сказать просто показывали на новый налоговый кодекс и всё, тем самым я замечу нарушая мои права как налогопоплатильцика :), вообщем погледим увидим )

[Iris]

  Pastor писал(а):

Для кого упорядычивать и для чего ? )

Такая же ситуация у меня и была в НК никто не мог нечего сказать просто показывали на новый налоговый кодекс и всё, тем самым я замечу нарушая мои права как налогопоплатильцика :), вообщем погледим увидим )

А что они вам могут еще сказать кроме того что в кодексе написано? Только показать... Черным по белому: "обязательно применение ККМ", плательщики ФН не входят в число тех, на кого не распространяется.

Имеете право подать жалобу, если считаете что новый кодекс нарушает ваши права ...налогопоплатильщика

Удачи Вам.