Компьютерный клуб

[Pastor]

Я являюсь вледльцем компьютерного клуба, в котором играют в компьютерные игры на компьютерах, тем самым работаю в специальным налоговом режиме в котором фиксированная ставка налога с каждого компьютера в месяц, других услуг я не предоставляю, у нас в данном случае налог составляет 1 мрп в месяц с 1 компьютера, недавно пришел с налоговой инспекции где мне сказали что нужно обезательно ставить кассовый аппарат, а на вопросс зачем он нужен мне так и не смогли ответить. Теперь мысли в слух: я поставлю кассовый аппрат но не буду на нем нечего пробивать, насколько я понимаю я не скрываю свои доходы так как до этого был проведен хронометраж в клубах и выставили ставку налога 1 мрп с компьютера в месяц, соотвественно за что меня можно привлечь если исправно плачу фиксированный налог. Кто нибудь подскажите что делать.

С уважением Ким

[Iris]

Я являюсь вледльцем компьютерного клуба, в котором играют в компьютерные игры на компьютерах, тем самым работаю в специальным налоговом режиме в котором фиксированная ставка налога с каждого компьютера в месяц, других услуг я не предоставляю, у нас в данном случае налог составляет 1 мрп в месяц с 1 компьютера, недавно пришел с налоговой инспекции где мне сказали что нужно обезательно ставить кассовый аппарат, а на вопросс зачем он нужен мне так и не смогли ответить. Теперь мысли в слух: я поставлю кассовый аппрат но не буду на нем нечего пробивать, насколько я понимаю я не скрываю свои доходы так как до этого был проведен хронометраж в клубах и выставили ставку налога 1 мрп с компьютера в месяц, соотвественно за что меня можно привлечь если исправно плачу фиксированный налог. Кто нибудь подскажите что делать.

С уважением Ким

В Налоговм кодексе до 01.01.09 в ст.546 п.1 был подпункт:

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.

Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:

2) налогоплательщиков:

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима, установленного статьями 391-397 настоящего Кодекса;

т.е. плательщиков фиксированного налога

В новом НК такого пункта нет. Все ваши наличные расчеты теперь проводятся с применением ККМ

[Pastor]

В Налоговм кодексе до 01.01.09 в ст.546 п.1 был подпункт:

т.е. плательщиков фиксированного налога

В новом НК такого пункта нет. Все ваши наличные расчеты теперь проводятся с применением ККМ

Тоесть получается кассовый аппарат нужен, а если я не буду на нем нечего пробивать за что меня можно привелчь ведь я исправно плачу налоги по фиксированной ставке ??

Изменено 20 Марта 2009 пользователем Pastor

[Iris]

Тоесть получается кассовый аппарат нужен, а если я не буду на нем нечего пробивать за что меня можно привелчь ведь я исправно плачу налоги по фиксированной ставке ??

Вы являетесь плательщиком фиксированного налога и объектом обложения для вас по прежнему будет спец. оборудование, или в вашем случае персональные компьютеры для игры. Но выручку вы теперь должны принимать с выдачей фискального чека. Если не будете ничего пробивать - можете быть привлечены по ст.215 КоАП.

[Лел]

А каким образом платят вам ваши посетители за услуги? Наличными же?

[Pastor]

Вы являетесь плательщиком фиксированного налога и объектом обложения для вас по прежнему будет спец. оборудование, или в вашем случае персональные компьютеры для игры. Но выручку вы теперь должны принимать с выдачей фискального чека. Если не будете ничего пробивать - можете быть привлечены по ст.215 КоАП.

Если честно я так и не пойму для чего нужен кассовый аппарат, я так понимаю кассовый аппарат нужен с целью выевления оборота наличных средств за определнный промежуток времени, для уплаты налога в процентном соотнашении от поступления наличных средств, так вот налог у меня фиксированный, правильно вы сказали обьектом моего налогооблажения являются компьютеры (тоесть их кол-во), и налог фиксированный, по моему мнению если платить исправно фиксированный налог, то привлечь за не выбивание чека думается неправильным, нету состава административного нарушения налоги я плачу фиксированно и исправно, я нечего не скрыл тоесть обьекты налого облажения.

Может я не прав но исходил из своей логики,может она и не правильна. Зарание извиняюсь за оЧепятки писал с телефона.

[Iris]

Если честно я так и не пойму для чего нужен кассовый аппарат, я так понимаю кассовый аппарат нужен с целью выевления оборота наличных средств за определнный промежуток времени, для уплаты налога в процентном соотнашении от поступления наличных средств, так вот налог у меня фиксированный, правильно вы сказали обьектом моего налогооблажения являются компьютеры (тоесть их кол-во), и налог фиксированный, по моему мнению если платить исправно фиксированный налог, то привлечь за не выбивание чека думается неправильным, нету состава административного нарушения налоги я плачу фиксированно и исправно, я нечего не скрыл тоесть обьекты налого облажения.

Может я не прав но исходил из своей логики,может она и не правильна. Зарание извиняюсь за оЧепятки писал с телефона.

А никто вам и не говорил про сокрытие объектов налогообложения - хотя и такая статья есть. В вашем случае состав адм.правонарушения - это получение наличных денег без выдачи фискального чека. ст.215 КоАП:

Статья 215. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин

1. Нарушение установленного налоговым законодательством Республики Казахстан порядка применения контрольно-кассовых машин —

влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и должностных лиц в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.

А порядок применения ККМ регулируется Налоговым кодексом, глава 90.

Статья 645. Общие положения

Действие пункта 1 статьи 645 приостановлено до 1 января 2011 года в соответствии со статьей 10 Закона РК от 10 декабря 2008 года № 100-IV

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:

1) осуществляемые между физическими лицами, не подлежащими обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, кроме лиц, осуществляющих частную нотариальную деятельность;

2) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):

осуществляющих деятельность на основе патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;

осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских или фермерских хозяйств;

3) в части оказания услуг населению по перевозкам в общественном городском транспорте с выдачей билетов по форме, утвержденной уполномоченным государственным органом в области транспорта по согласованию с уполномоченным органом.

[Pastor]

Также чисто технически работа кассовым аппаратом очень усложняет работу, к примеру человек пришел и заплатил на 1 час игры(соотвественно получил кассовый чек на сумму которую стоит 1 час игры), но через некоторе время скажем через пол часа встал и собрался уходить мне надо ему вернуть денег за 30 минут которые он не доиграл (что делать в данном случае?), если забрать у него кассовый чек и выбить другой чек на 30 минут-это является логичным, при проверке показать тот чек который он вернул ( выбитый за 1 час ), а теперь у меня таких поситетей каждый второй, тоесть приходят люди дают скажем на 5 часов, играют пока не надоест, а потом встают просят сдачи и уходят.

[Pastor]

А никто вам и не говорил про сокрытие объектов налогообложения - хотя и такая статья есть. В вашем случае состав адм.правонарушения - это получение наличных денег без выдачи фискального чека. ст.215 КоАП:

Видимо мы друг друга немного не понимаем,тогда довайте вот так, допустим на суде я скажу что забыл выбить кассовый чек-это примется как весское оправдание конешно скажете нет. Но чисто юредически! У меня не будет никакого умысла скрыть навредить или совершить какие либо действие повлекшие за собой неуплату или сокрытие т.д и т.п (ссылка на презумцию невиновности), потому что налог я плачу исправно фиксированно каждый месяц. Тоесть получаем мое оправдание достаточно логичным и весским, у каждого нарушения будь то административное или уголовное есть такое понятие как состав преступленияя здесь состава я не могу усмотреть. Состав насколько я понимаю - это нарушение или сокрытие с целью получения прибыли или другой выгоды.

[Iris]

Видимо мы друг друга немного не понимаем,тогда довайте вот так, допустим на суде я скажу что забыл выбить кассовый чек-это примется как весское оправдание конешно скажете нет. Но чисто юредически! У меня не будет никакого умысла скрыть навредить или совершить какие либо действие повлекшие за собой неуплату или сокрытие т.д и т.п (ссылка на презумцию невиновности), потому что налог я плачу исправно фиксированно каждый месяц. Тоесть получаем мое оправдание достаточно логичным и весским, у каждого нарушения будь то административное или уголовное есть такое понятие как состав преступленияя здесь состава я не могу усмотреть. Состав насколько я понимаю - это нарушение или сокрытие с целью получения прибыли или другой выгоды.

[Лел]

Pastor, Iris Вам верно говорит. До 2009 года Ваша деятельность осуществлялась в рамках специального налогового режима для отдельных видов предпринимательсткой деятельности. Фиксированный налог, который вы уплачивали был и КПНом и НДСом. Теперь фиксированный налог - это просто фиксированный налог, а подоходный налог (КПН или ИПН) вы должны уплачивать отдельно, в зависимости от налогового режима, применяемым вами. Естественно, если вы получаете какой-либо доход посредством наличных, то ваша обязанность проводить эти поступления через ККА. Чтобы вы не скрывали свой доход. Если у вас нет нала, то ККА не нужен (но я сомневаюсь, что ваши клиенты платят вам безналично).

[Лел]

У меня не будет никакого умысла скрыть навредить или совершить какие либо действие повлекшие за собой неуплату или сокрытие т.д и т.п (ссылка на презумцию невиновности), потому что налог я плачу исправно фиксированно каждый месяц.

Умысел как раз таки - сокрытие доходов. Фиксированный налог вашим доходом теперь не является.

[Iris]

Pastor, Iris Вам верно говорит. До 2009 года Ваша деятельность осуществлялась в рамках специального налогового режима для отдельных видов предпринимательсткой деятельности. Фиксированный налог, который вы уплачивали был и КПНом и НДСом. Теперь фиксированный налог - это просто фиксированный налог, а подоходный налог (КПН или ИПН) вы должны уплачивать отдельно, в зависимости от налогового режима, применяемым вами. Естественно, если вы получаете какой-либо доход посредством наличных, то ваша обязанность проводить эти поступления через ККА. Чтобы вы не скрывали свой доход. Если у вас нет нала, то ККА не нужен (но я сомневаюсь, что ваши клиенты платят вам безналично).

Спасибо за поддержку, Лел!

Только вы так человека-то не пугайте. Плательщики фиксированного налога по-прежнему плательщиками КПН и ИПН не являются (ну канеш при условии что их доходы - от испльзования объектов обложения ФН). :frown:

[Pastor]

Умысел как раз таки - сокрытие доходов. Фиксированный налог вашим доходом теперь не является.

Как раз таки ошибаетесь вы, мы по прежнему платим фиксированный налог который исчесляется, из кол-ва обьектов налогооблажения в моем случае компьютер.

И где тут умысел скрыть что то ?

Спасибо за поддержку, Лел!

Только вы так человека-то не пугайте. Плательщики фиксированного налога по-прежнему плательщиками КПН и ИПН не являются (ну канеш при условии что их доходы - от испльзования объектов обложения ФН).

Так для чего же нужен все таки кассовый аппарат, в моем случае ? ( несмогли мне пояснить НГ в городе которым я проживаю) просто сказали так надо и многозначительное молчание :)

Почему весь сыр бор, я очень волнуюсь когда что нибудь не понимаю в моем предринимательстве, по другому открыта еще одна возможность коррупции-это мое мнение, потому что технически это также сложно как если бы семечки продовали по штучно и с квитанциями...

Изменено 26 Марта 2009 пользователем Pastor

[Pastor]

Видимо мы друг друга немного не понимаем,тогда довайте вот так, допустим на суде я скажу что забыл выбить кассовый чек-это примется как весское оправдание конешно скажете нет. Но чисто юредически! У меня не будет никакого умысла скрыть навредить или совершить какие либо действие повлекшие за собой неуплату или сокрытие т.д и т.п (ссылка на презумцию невиновности), потому что налог я плачу исправно фиксированно каждый месяц. Тоесть получаем мое оправдание достаточно логичным и весским, у каждого нарушения будь то административное или уголовное есть такое понятие как состав преступленияя здесь состава я не могу усмотреть. Состав насколько я понимаю - это нарушение или сокрытие с целью получения прибыли или другой выгоды.

Вполне понятно, что ваше непонимание связано с упорным нежеланием связываться с ККМ.

Конечно, расходы на покупку, время на постановку его на учет, и куда проще принимать- возвращать деньги без чека...

Но еще раз прочтите ст.645: "денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин"

И ст.215 КоАП о нарушении порядка, установленного этой статьей...

Если считаете что "чисто юридически" вы сможете налоговикам доказать отсутствие нарушения - об чем разговор? В принципе, вам решать, дело-то хозяйское...

Да дело не в самом ККМ, купить и поставить на учет не очень обременительное действие, тут другое во первых при общем падении спроса в сфере услуг, отрицать которое будет только глупый, налог увеличили на 50% по сравнению с прошлым годом, во вторых я не понимаю для чего все таки нужен кассовый аппарат, во третьих при всей усложнившееся процедуры приемки и возврата денег и исправного уплаты всех налогов поевляется возможность еще меня и наказать, не за то что я не уплатил налоги, а за то что просто не выбил чек, просто тупо не выбил и все... получай 15 мрп для первого раза, как бы вы чуствовали себя в моей ситуации налоги вроде плачу исправно ...... ПРошу прощения за эмоции.

Изменено 26 Марта 2009 пользователем Pastor

[Лел]

Спасибо за поддержку, Лел!

Только вы так человека-то не пугайте. Плательщики фиксированного налога по-прежнему плательщиками КПН и ИПН не являются (ну канеш при условии что их доходы - от испльзования объектов обложения ФН).

Почему они не должны платить подоходный налог? Я свой вывод делаю на основании следующего: согласно ст. 392 п. 2 и 3 (НК 2008):

2. Специальный налоговый режим устанавливает для лиц, определенных в пункте 1 настоящей статьи (далее - налогоплательщики), упрощенный порядок:

1) исчисления и уплаты корпоративного или индивидуального подоходного налога и налога на добавленную стоимость в виде фиксированного суммарного налога;

3. Корпоративный (индивидуальный) подоходный налог составляет 30 процентов от величины фиксированного суммарного налога, налог на добавленную стоимость - 70 процентов от величины фиксированного суммарного налога.

То есть, для этих налогоплательщиков уплата фиксированного налога и была уплатой КПН/ИПН и НДС. По новому законадательству статья, касающаяся фиксированного налога звучит так:

Ст. 424 п. 1 Исчисление фиксированного налога производится путем применения соответствующей ставки налога к каждому объекту налогообложения, определенному статьей 421 настоящего Кодекса, если иное не установлено пунктом 2 настоящей статьи.

Как видим, фиксированный налог - это теперь просто налог сам по себе, определяемый по факту наличия объектов налогообложения (компьтеров в данном случае). И отдельного специального налогового режима, применимого к такой деятельности теперь нет. Возникает вопрос - каким образом теперь налогоплательщик должен платить налоги на доходы КПН или ИПН? И отсюда ответ - как и все другие налогоплательщики, применяя какой-либо налоговый режим. Кстати, Pastor, в связи с этим вам необходимо, видимо, обратиться в ваш НК для выбора спецрежима, если вы хотите применять упрощенный режим, иначе по умолчанию вы теперь на общеустановленном режиме. Если уже не поздно..

Как раз таки ошибаетесь вы, мы по прежнему платим фиксированный налог который исчесляется, из кол-ва обьектов налогооблажения в моем случае компьютер.

И где тут умысел скрыть что то ?

См. выше.

Так для чего же нужен все таки кассовый аппарат, в моем случае ?

Вы не ответили на вопрос - каким образом вы принимаете оплату за услуги ваших клиентов?

[Iris]

Почему они не должны платить подоходный налог? Я свой вывод делаю на основании следующего: согласно ст. 392 п. 2 и 3 (НК 2008):

2. Специальный налоговый режим устанавливает для лиц, определенных в пункте 1 настоящей статьи (далее - налогоплательщики), упрощенный порядок:

1) исчисления и уплаты корпоративного или индивидуального подоходного налога и налога на добавленную стоимость в виде фиксированного суммарного налога;

3. Корпоративный (индивидуальный) подоходный налог составляет 30 процентов от величины фиксированного суммарного налога, налог на добавленную стоимость - 70 процентов от величины фиксированного суммарного налога.

То есть, для этих налогоплательщиков уплата фиксированного налога и была уплатой КПН/ИПН и НДС. По новому законадательству статья, касающаяся фиксированного налога звучит так:

Ст. 424 п. 1 Исчисление фиксированного налога производится путем применения соответствующей ставки налога к каждому объекту налогообложения, определенному статьей 421 настоящего Кодекса, если иное не установлено пунктом 2 настоящей статьи.

Как видим, фиксированный налог - это теперь просто налог сам по себе, определяемый по факту наличия объектов налогообложения (компьтеров в данном случае). И отдельного специального налогового режима, применимого к такой деятельности теперь нет. Возникает вопрос - каким образом теперь налогоплательщик должен платить налоги на доходы КПН или ИПН? И отсюда ответ - как и все другие налогоплательщики, применяя какой-либо налоговый режим. Кстати, Pastor, в связи с этим вам необходимо, видимо, обратиться в ваш НК для выбора спецрежима, если вы хотите применять упрощенный режим, иначе по умолчанию вы теперь на общеустановленном режиме. Если уже не поздно..

Лел, все равно зря человека пугаете. В новом кодексе:

Статья 81. Плательщики

3. Плательщики налога на игорный бизнес, фиксированного налога не являются плательщиками корпоративного подоходного налога по доходам от осуществления видов деятельности, указанных в статьях 411, 420 настоящего Кодекса.

Статья 153. Плательщики

2. Плательщики налога на игорный бизнес, фиксированного налога не являются плательщиками индивидуального подоходного налога по доходам от осуществления видов деятельности, указанных в статьях 411, 420 настоящего Кодекса.

Так шта... фиксированный налог так же как и ранее заменяет им КПН(ИПН) и НДС, только теперь определяется не в % а по ставке. :dont:

[Лел]

Так шта... фиксированный налог так же как и ранее заменяет им КПН(ИПН) и НДС, только теперь определяется не в % а по ставке.

Iris, спасибо за пояснение, видимо, я в спецрежимах не очень .

Но все равно, ККА ему нужен!

[Iris]

Да дело не в самом ККМ, купить и поставить на учет не очень обременительное действие, тут другое во первых при общем падении спроса в сфере услуг, отрицать которое будет только глупый, налог увеличили на 50% по сравнению с прошлым годом, во вторых я не понимаю для чего все таки нужен кассовый аппарат, во третьих при всей усложнившееся процедуры приемки и возврата денег и исправного уплаты всех налогов поевляется возможность еще меня и наказать, не за то что я не уплатил налоги, а за то что просто не выбил чек, просто тупо не выбил и все... получай 15 мрп для первого раза, как бы вы чуствовали себя в моей ситуации налоги вроде плачу исправно ...... ПРошу прощения за эмоции.

Понятно, но эмоциями налоговый кодекс не возьмешь. есть норма о применении ККМ, есть наличные расчетыы - значит нужно чеки пробивать. ККМ используется не только для определения дохода, но и для упорядочения денежных расчетов.

Iris, спасибо за пояснение, видимо, я в спецрежимах не очень .

Но все равно, ККА ему нужен!

ну и я говорю что нужен. :frown:

[Pastor]

Вы не ответили на вопрос - каким образом вы принимаете оплату за услуги ваших клиентов?

Беру наличными.

[Pastor]

Умысел как раз таки - сокрытие доходов. Фиксированный налог вашим доходом теперь не является.

умысла нет как видете.Встретимся вообщем с НК в суде очень интресно что будет.

[Pastor]

Понятно, но эмоциями налоговый кодекс не возьмешь. есть норма о применении ККМ, есть наличные расчетыы - значит нужно чеки пробивать. ККМ используется не только для определения дохода, но и для упорядочения денежных расчетов.

Для кого упорядычивать и для чего ? )

Такая же ситуация у меня и была в НК никто не мог нечего сказать просто показывали на новый налоговый кодекс и всё, тем самым я замечу нарушая мои права как налогопоплатильцика :), вообщем погледим увидим )

[Iris]

Для кого упорядычивать и для чего ? )

Такая же ситуация у меня и была в НК никто не мог нечего сказать просто показывали на новый налоговый кодекс и всё, тем самым я замечу нарушая мои права как налогопоплатильцика :), вообщем погледим увидим )

А что они вам могут еще сказать кроме того что в кодексе написано? Только показать... Черным по белому: "обязательно применение ККМ", плательщики ФН не входят в число тех, на кого не распространяется.

Имеете право подать жалобу, если считаете что новый кодекс нарушает ваши права ...налогопоплатильщика

Удачи Вам.