Отпуск по беременности и родам

[Данияр Тенелов]

Вообще в банках (и во многих других организациях) была распространена практика даже не годовых, а 3-месячных ИТД. Ну теперь-то такая практика канула в небытие. Минимальный срок ИТД - год, а далее если ИТД заключают повторно, то бессрочно. Всех-то все равно тяжеловато каждый год увольнять и через день набирать заново.Да и формулировка "повторное заключение ИТД" довольно широкое, можно трактовать по разному. Так что господа работодатели, внимательней относитесь к найму персонала.    

[Гость Рахметова]

Насчет такой практики не знаю, не слышала. Насчет "ВАМ не скажу" ... Да как бы, в общем-то, этим и не интересуюсь.

А вот как быть, если:

С работницей заключен  ИТД, скажем, до 31 декабря 2005 года. До истечения срока ИТД  выясняется, что она беременна. РАСТОРГАТЬ с ней ИТД нельзя. но есть же ст. 25 "Основания ПРЕКРАЩЕНИЯ и РАСТОРЖЕНИЯ индивидуального трудового договора"

"Индивидуальный трудовой договор может быть ПРЕКРАЩЕН:

1) по истечении срока"

т.е. договор с ней не расторгается, а прекращается. нарушения ст. 27 нет.

А если женщина успела уйти в отпуск,  работодатель обязан пролонгировать  срок ИТД?

[ПУЛЯ]

Алия, после таких ситуаций  работодателем быть вообще не хочется.......

[Гость Рахметова]

Куаныш, да не бойтесь Вы беременных женщин. Не такие уж они  страшные, и не так уж их много.

А все-таки можно ПРЕКРАТИТЬ ИТД с беременной сотрудницей, если она до истечения  срока ИТД  в отпуск не ушла (как говорится, кто не успел - тот опоздал).

[Domino]

Алия, я думаю, это не проблема, так как в ст. 27 речь идет именно о расторжении: Не допускается расторжение индивидуального трудового договора по инициативе работодателя, а упомянутая ст. 25 четко разделяет случаи расторжения и прекращения, то есть это не одно и то же. Поэтому полагаю, что истечение срока ИТД во время нахождения работницы в декретном отпуске является вполне законным основанием закончитьс ней трудовые отношения.

[Гость Рахметова]

Не думаю. Если не успела уйти в отпуск - можно ПРЕКРАТИТЬ ИТД.

А если успела?  

1) Отказать женщине в предоставлении отпуска нельзя.

2) Отпуск предоставляется на определенный срок.

3) Нахождение в отпуске не прерывает трудовых правоотношений, а в данном случае как бы "продолжает" их.

Получается, что работодателю придется пролонгировать ИТД, как минимум, до окончания отпуска.

Прошу прощения, он теперь будет считаться заключенным на неопределенный срок.

[Данияр Тенелов]

Алия подняла очень интересный вопрос. В моей практике встречались такие случаи. При этом гос инспекция по труду настаивала на продлении ИТД. Но раньше проблем не было - продлевали до окончания срока отпуска и прекращали (хотя некоторые работницы раньше из отпуска выходили). А теперь с бессрочным сроком ИТД как быть - не ясно. Прогнозирую много (относительно) споров и судебных разбирательств по этому поводу.

[Эдуард]

3) Нахождение в отпуске не прерывает трудовых правоотношений, а в данном случае как бы "продолжает" их.

ИМХО вот в этом "как бы" и порылась собака.

Статья 66 ЗоТ не предусматривает обязанности работодателя сохранять за женщиной находящейся в отпуске по беременности и родам место работы (должность). Отпуск предоставить обязан, выплатить "декретные" обязан. Расторгать ИТД не имеет права. Но запрета на издание приказа о прекращении ИТД в связи с истечением срока я в законе не нашел.

[Гость Рахметова]

Эдуард, он уже не сможет прекратить ИТД. Раз отпуск предоставлен, значит трудовые отношения продолжаются, а раз продолжаются - значит ИТД уже считается заключенным на неопределенный срок, т.е. в период отпуска прекратить пролонгированный более чем на год ИТД работодатель не имеет права.

[Эдуард]

Эдуард, он уже не сможет прекратить ИТД. Раз отпуск предоставлен, значит трудовые отношения продолжаются...

Ну продолжаются, дальше то что?

Читаем ст.10:

В случае если ни одна из сторон не потребовала прекращения индивидуального трудового договора, заключенного на определенный срок не менее одного года, в связи с истечением его срока и трудовые отношения фактически продолжаются, то индивидуальный трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

Таким образом ИТД считается заключенным на неопределенный срок при наличии одновременно двух условий:

1. Трудовые отнощения фактически продолжаются.

2. Отсутствует требование работодателя (работника) о прекращении ИТД.

Таким образом издание приказа о прекращении ИТД до истечения срока договора избавляет работодателя от головняков.

[Данияр Тенелов]

Здуард, в статье 67 ЗоТ РК указано:

Кроме отпусков по беременности и родам женщине по ее заявлению предоставляется дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

За время дополнительного отпуска СОХРАНЯЕТСЯ место работы (должность).

Таким образом, трудовые отношения не могут прерываться, даже если срок ИТД меньше вышеуказанного.

Статья 10 говорит об общем принципе. То есть, если Вы не хотите бессрочный ИТД с работником, проработавшим год, то прекращаете ИТД в связи с окончанием срока. Но есть исключения из этого правила. Статья 67, например.

[Гость Рахметова]

Данияр, а как понимать вот это?

"При повторном заключении с работником индивидуального трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок."

Т.е. есть работник когда -то (сто лет назад) работал в нашей организации, потом уволился и опять вернулся, то ИТД считается заключенным на неопределенный срок?

[Данияр Тенелов]

Вот-вот. Формулировка более чем дурацкая. Я уже как-то с инспекторами на эту тему разговаривал. Они признавали, что повторное заключение ИТД должно быть сразу, так как именно это доказывет нужность работника, что влечет бессрочный ИТД, но из песни слов не выкинешь. Так что, теперь надо еще и этот момент учитывать. В общем как у Черномырдина: "Хотели как лучше...". Может какое-нибудь разъяснение дадут, хотя все равно этого будет недостаточно.

[Эдуард]

Здуард, в статье 67 ЗоТ РК указано:

Кроме отпусков по беременности и родам женщине по ее заявлению предоставляется дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

За время дополнительного отпуска СОХРАНЯЕТСЯ место работы (должность).

Таким образом, трудовые отношения не могут прерываться, даже если срок ИТД меньше вышеуказанного.

Данияр, а почему Вы считаете, что положения статьи 67 распространяются на правоотношения регулируемые 66 статьей? Для того чтобы выйти в отпуск по уходу за ребенком, предусмотренный 67 статьей, женщине нужно предварительно отгулять отпуск по 66 статье. Пока она находится в этом отпуске, работодатель (до истечения срока ИТД) издаст приказ о прекращении ИТД. Что он нарушит?

Статья 10 говорит об общем принципе. То есть, если Вы не хотите бессрочный ИТД с работником, проработавшим год, то прекращаете ИТД в связи с окончанием срока. Но есть исключения из этого правила. Статья 67, например.

Чтобы "заработала" 67 статья, нужно чтобы был издан приказ о предоставлении дополнительного отпуска по уходу за ребенком, а его то издавать работодатель не будет, т.к. трудовые отношения прервутся в день окончания отпуска по беременности и родам.

[Данияр Тенелов]

Да нет, я так не считаю. Более того, согласен с Вами, так как статья 27 ЗоТ РК четко закрепляет, что не допускается расторжение индивидуального трудового договора по инициативе работодателя:

1) с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до полутора лет (при наличии подтверждающего документа), за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 5), 8), 9), 10), 11), 12), 14) статьи 26 настоящего Закона.

Таким образом, ПРЕКРАТИТЬ по истечению срока действия ИТД с беременной работницей по всей видимости можно. Хотя логики, честно говоря, не вижу, почему при уходе за ребенком рабочее место должно сохранятся, а при беременности и родах - нет.

Так что, уважаемый Эдуард, я, наверное, не совсем точно уловил суть спора с Вашим участием. Но вот тут какой нюанс. Минимальный общий срок действия ИТД сейчас 1 год, а признаки беременности появляются только месяцев за 4-5 до родов. Следовательно, работодателю, чтобы подгадать истечение срока ИТД до рождения ребенка нужно быть ясновидящим . А дальше уже вступает в силу статья 67...

Кстати, статья 67 не обговаривает такое условие, что отпуск по уходу должен начаться обязательно после истечения отпуска по беременности и родам. Получается, что женщина может подать заявление об отпуске по уходу за ребенком сразу после родов. Просто лишится при этом части пособия. Зато бессрочность ИТД достигается.

[Гость Рахметова]

Это в случае, если день рождения ребенка совпадет с днем окончания срока ИТД. Редкий случай, однако.

Даа... оказывается не такой уж и редкий, судя по посланию Азиза

[Эдуард]

Но вот тут какой нюанс. Минимальный общий срок действия ИТД сейчас 1 год, а признаки беременности появляются только месяцев за 4-5 до родов.

:biggrin2:  Признаки беременности за 4-5 месяцев до беременности? ИМХО видимые признаки беременности проявляются через 4-5 месяцев после наступления беременности. А о том, что женщина в интересном положении она обычно догадывается много раньше.  

Насчет ясновидения работодателя я соответственно не понял.

Кстати, статья 67 не обговаривает такое условие, что отпуск по уходу должен начаться обязательно после истечения отпуска по беременности и родам. Получается, что женщина может подать заявление об отпуске по уходу за ребенком сразу после родов. Просто лишится при этом части пособия.

Подать то она подаст, кто ж ей его подпишет? Насчет недогулять отпуск по беременности и лишиться части пособия - это вряд ли, в силу императива статьи 66 :"отпуск предоставляется женщине полностью...с выплатой за эти периоды пособия по беременности и родам за счет средств работодателя".

[Данияр Тенелов]

Эдуард, женщина не всегда заранее догадывается о своей беременности. Но это и не суть. В том-то и дело, что догадыватся должен работодатель, так как это вроде ему невыгоден бессрочный ИТД и угадывать дату прекращения должен он. Женщине то что беспокоится по этому поводу?

Статья 67 ЗоТ РК

Кроме отпусков по беременности и родам женщине по ее заявлению предоставляется дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. За время дополнительного отпуска сохраняется место работы (должность).

Вроде и комментарии и гос инспекторы по труду трактуют эту норму как ОБЯЗАТЕЛЬСТВО работодателя предоставить данный отпуск. У Вас есть иная информация?

А относительно того, что отпуск по беременности и родам предоставляется полностью, то это несколько вырвано из контекста: "Исчисление производится суммарно и отпуск предоставляется женщине полностью, независимо от числа дней фактически использованных до родов, с выплатой за эти периоды пособия по беременности и родам за счет средств работодателя, независимо от продолжительности работы в организации". В данном случае имелось ввиду что необязательно структурирование на 56 дней до родов и 70 - после, главное общий срок в 126 дней и то, что продолжительность отпуска не зависит от стажа.

По-моему об императивности невозможности сократить свой отпуск по беременности и родам здесь речь не идет.  

ИМХО...

[Гость Katerenok]

Выше уже кто-то пытался ответить, но четкой ссылки на нормативный документ я так и не увидела.

вопрос: Исходя из каких сумм выплачивается пособие на протяжении этих 128 дней? Из средней заработной платы сотрудницы? или из наших месячных расчетных показателей?

То есть ситуация такая: есть работница, получает по 500 баксов, о чем есть подтверждение (все законно), собирается рожать, деньги ей выплатят по зарплате, или мизер, ограниченный государством?

[Гость Рахметова]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 11 июня 1999 года № 731

Об утверждении Инструкции «О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя»

20. Пособия по беременности и родам, а также пособия женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей непосредственно из родильного дома, выплачиваются в течение всего отпуска по беременности и родам или отпуска за период со дня усыновления или удочерения и до истечения пятидесяти шести дней со дня рождения ребенка из расчета средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством.

25. Пособия по социальному обеспечению назначаются со дня возникновения права на них и по представлению соответствующих документов, удостоверяющих факт временной нетрудоспособности, беременности и родов.

Должны оплатить и то и другое

[Гость Veta]

В продолжение темы вот такая ситуация.

Работница полностью использовала свой до/ после родовой отпуск и написала заявление на отпуск без содержания по уходу за ребенком до 31/08/05, который ей и был предоствален. Перед ее уходом в декрет на ее место был принят другой бухгалтер , договор заключен на определенный срок до 31/08/05. Теперь дама, находящаяся в отпуске по уходу решила выйти на работу на неполный рабочий день, так сказать попробовать, как ее ребенок поведет себя с няней . Этакий тест. В случае отрицательного результата  эта работница хочет опять написать заявление на отпуск по уходу за ребенком. Согл ст67  этот отпуск  может быть использован  полностью или по частям в любое время до достижения ребенком возраста 3-х лет. Т.е закон не ограничивает ее вэтом , а работодатель не имеет права отказать. И будет она то уходить в отпуск, то опять выходить Что делать работодателю с бухгалтером, принятым вместо нее? Продлевать договор теперь придется сразу на 12 мес, а если "тест" будет успешный то второй бухгалтер на предприятии не нужен. Уволить ее по истечении ИТД , есть риск остаться без бухгалтера. Ну и ?

[Гость Гафуров Ернар]

В продолжение темы вот такая ситуация.

Работница полностью использовала свой до/ после родовой отпуск и написала заявление на отпуск без содержания по уходу за ребенком до 31/08/05, который ей и был предоствален. Перед ее уходом в декрет на ее место был принят другой бухгалтер , договор заключен на определенный срок до 31/08/05. Теперь дама, находящаяся в отпуске по уходу решила выйти на работу на неполный рабочий день, так сказать попробовать, как ее ребенок поведет себя с няней . Этакий тест. В случае отрицательного результата  эта работница хочет опять написать заявление на отпуск по уходу за ребенком. Согл ст67  этот отпуск  может быть использован  полностью или по частям в любое время до достижения ребенком возраста 3-х лет. Т.е закон не ограничивает ее вэтом , а работодатель не имеет права отказать. И будет она то уходить в отпуск, то опять выходить Что делать работодателю с бухгалтером, принятым вместо нее? Продлевать договор теперь придется сразу на 12 мес, а если "тест" будет успешный то второй бухгалтер на предприятии не нужен. Уволить ее по истечении ИТД , есть риск остаться без бухгалтера. Ну и ?

ну чего, чего, а без бухгалтера я думаю Вы не останетесь

[Zarin-A]

В данном случае думаю, что работодатель вправе работнице отказать в выходе на работу, потому что на ее должность на период отпуска принят другой человек. У работодателя есть в наличии заявление на отпуск без содержания до 31.08.05 и варианты "поработаю-посмотрю" здесь неуместны. штатная единица одна и новый бухгалтер не виновата в капризах прежней работницы. раньше надо было думать и и брать отпуск по частям. хотя она может поработать и бесплатно, если уж очень хочется. отзыв из отпуска по инициативе работника законодательством не предусмотрен.

[Гость Рахметова]

Не знаю, не знаю.

"Статья 67. Дополнительный отпуск без сохранения заработной платы матерям, имеющим детей в возрасте до трех лет, женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей

Кроме отпусков по беременности и родам женщине по ее заявлению предоставляется дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. За время дополнительного отпуска СОХРАНЯЕТСЯ  место работы (должность).

Этот отпуск МОЖЕТ БЫТЬ использован полностью или по частям в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ  до достижения ребенком возраста трех лет."

Насколько я понимаю, воспользоваться отпуском или нет в ЛЮБОЕ время  - это ПРАВО, а не обязанность женщины. Запрета на досрочный выход из отпуска я не встречала. Поскольку место за ней СОХРАНЯЕТСЯ, следовательно, она  имеет право выйти из отпуска и работодатель обязан предоставить ей работу, т.е. её же должность.

С новым бухгалтером ИТД заключен в соответствии с законодательством о труде "на определенный срок менее одного года на ВРЕМЯ ЗАМЕЩЕНИЯ временно ОТСУТСТВУЮЩЕГО  работника."

Не знаю только как расторгать (или прекращать?) ИТД с вновь принятым бухгалтером в этом случае. Думаю, в ИТД должно быть указание, что новый бухгалтер работает только на ВРЕМЯ ЗАМЕЩЕНИЯ прежнего.

[Гость Veta]

Тогда получается, что второй бухгалтер будет все время находиться " в подвешенном состоянии" , 31/08/05 мы с ней распрощаемся, а в случае если первый бухгалтер решит опять уйти в отпуск, скажем месяца на два, договор с ней опять заключать на период замещения временно отсутствующего работника?  Только проблема в том, что этот работник иногородний и его попросту могут не устроить такие прыжки.В конечном счете пострадает предприятие, какой работник из новоиспеченной мамы?