БТА Банк: курсовая разница

[Гость Бахыт]

Уважаемые Форумчане!

Я-начинающий юрист, поэтому прошу вашей помощи и буду признательна за любую консультацию. В настоящее время у шефа огромное желание отсудить у БТА Банк свои кровные. Дело было так: наша компания 2 февраля отправила заявку на покупку доллара. О предстоящей девальвации тенге мы даже не знали, просто надо было погасить кредит в АТФ Банке, а деньги лежали в БТА. 2 февраля 2009 года БТА Банк не произвёл конвертацию, ответили что у них тех.поломки, и 3 февраля не сделал это по тех. причинам. И наконец-то 4 февраля делают конвертацию в 19 часов 49 минут по 160 тенге (с копейками) за 1 долл.США. В итоге на курсовой разнице наша компания потеряла 65 тыщ.долларов. Вели переговоры с БТА Банк, они говорят что ими выдержан акцепт на перевод - 3 банковских дня, т.е. 2,3,4 февраля. Эти деньги (доллары) мы "увидели" лишь 5 февраля, и 5 февраля погасили свой кредит перед другим банком. Посоветуйте. пжта, как подать иск в суд - на действия банка или....

[Эвитта]

Сначала разберитесь со сроками конвертации. В некоторых банках за конвертацию день в день платиться более высокий тариф, в заявке на конвертацию отмечаются ускоренные сроки конвертации. Если ничего подобного сделано не было, то вполне возможно, что в соотвесттвии с внутренними правилами БТА конвертация 3 дня - норма и банку нечего тогда будет предъявить, в срок они уложились.

[юрисконсульт1]

... В итоге на курсовой разнице наша компания потеряла 65 тыщ.долларов. Вели переговоры с БТА Банк, они говорят что ими выдержан акцепт на перевод - 3 банковских дня, т.е. 2,3,4 февраля. Эти деньги (доллары) мы "увидели" лишь 5 февраля, и 5 февраля погасили свой кредит перед другим банком...

согласно закона о платежах и переводах денег банк имел 3 дня на акцепт + 1 на исполнение, однако это справедливо для платежных поручений.

какова юр.природа Вашей заявки на конвертацию ? каким договором она была оформлена ?

[Гость Бахыт]

Сначала разберитесь со сроками конвертации. В некоторых банках за конвертацию день в день платиться более высокий тариф, в заявке на конвертацию отмечаются ускоренные сроки конвертации. Если ничего подобного сделано не было, то вполне возможно, что в соотвесттвии с внутренними правилами БТА конвертация 3 дня - норма и банку нечего тогда будет предъявить, в срок они уложились.

За перевод в позднее время банк снял со счёта 1 860 тенге - , но 4 февраля банком был снят деньги 6 000 тенге за ускорение (грос-платёж), но после получения от нас претензий по данному факту в целом, эти деньги банк нам вернул молча.

[Гость Бахыт]

согласно закона о платежах и переводах денег банк имел 3 дня на акцепт + 1 на исполнение, однако это справедливо для платежных поручений.

какова юр.природа Вашей заявки на конвертацию ? каким договором она была оформлена ?

У нас с БТА Банк договор банковского счёта и договор на обслуживание банковского счёта с использованием компьютерно-модемной связи.

Через своих знакомых я узнала, что с 30 января с после обеда все крупные платежи БТА не переводил, а мелкие переводы шли. даже имеется у нас перевод БТА от 02.02.09г. - всё нормально они сделали, а вот курный перевод они не сделали. Как же тогда, ведь они нам отвечают официально, что 2-го не смогли по тех.причинам. ведь дркгой наш алтеж они перевели ведь. :smile:

[Эвитта]

За перевод в позднее время банк снял со счёта 1 860 тенге - , но 4 февраля банком был снят деньги 6 000 тенге за ускорение (грос-платёж), но после получения от нас претензий по данному факту в целом, эти деньги банк нам вернул молча.

ИМХО, если были сняты деньги за ускорение, то и в заявке на конвертацию это указывалось (так должно быть по логике). Запросите в бухгалтерии распечатку их заявки на конвертацию, там всё и увидите. Если ускорение заказывалось - есть все шансы взыскать с банка ваши убытки.

[Гость Бахыт]

ИМХО, если были сняты деньги за ускорение, то и в заявке на конвертацию это указывалось (так должно быть по логике). Запросите в бухгалтерии распечатку их заявки на конвертацию, там всё и увидите. Если ускорение заказывалось - есть все шансы взыскать с банка ваши убытки.

Да, ускорение заказывалось (грос-платёж), они по заявке деньги сняли, а потом когда увидели нашу претензию, то нам вернули деньги, а взяли комиссию только за перервод в позднее время - такое у них тоже есть.

Вы меня обрадовали! Только скажите, как мне подать иск? На действия? Или..... даже не знаю

[Гость Бахыт]

ИМХО, если были сняты деньги за ускорение, то и в заявке на конвертацию это указывалось (так должно быть по логике). Запросите в бухгалтерии распечатку их заявки на конвертацию, там всё и увидите. Если ускорение заказывалось - есть все шансы взыскать с банка ваши убытки.

Заявку на конвертацию подали 30 января с указанием срока конвертации 2 февраля, и был указан как грос-платёж

[Гость Красотка]

Уважаемые Форумчане!

Я-начинающий юрист, поэтому прошу вашей помощи и буду признательна за любую консультацию. В настоящее время у шефа огромное желание отсудить у БТА Банк свои кровные. Дело было так: наша компания 2 февраля отправила заявку на покупку доллара. О предстоящей девальвации тенге мы даже не знали, просто надо было погасить кредит в АТФ Банке, а деньги лежали в БТА. 2 февраля 2009 года БТА Банк не произвёл конвертацию, ответили что у них тех.поломки, и 3 февраля не сделал это по тех. причинам. И наконец-то 4 февраля делают конвертацию в 19 часов 49 минут по 160 тенге (с копейками) за 1 долл.США. В итоге на курсовой разнице наша компания потеряла 65 тыщ.долларов. Вели переговоры с БТА Банк, они говорят что ими выдержан акцепт на перевод - 3 банковских дня, т.е. 2,3,4 февраля. Эти деньги (доллары) мы "увидели" лишь 5 февраля, и 5 февраля погасили свой кредит перед другим банком. Посоветуйте. пжта, как подать иск в суд - на действия банка или....

Поднимите договор на банковское обслуживание, там сроки должны оговариваться на исполнение заявки, если есть сроки, обратите внимание на форс-мажорные обстотельства. Если нет договора, то надо поднять внутренние правила банка. Но лучше всего опереться на ГК РК, исполнение заявки должно быть в разумные сроки. Имеется ввиду в какие сроки ранее исполнялись такие заявки, если это было в день в день, то действия банка не обоснованные . Кроме того, необходимо, обратиться внимание на то, что банку придется предоставлять доказательства наступления обстоятельств форс-мажор

[Гость Красотка]

Да, ускорение заказывалось (грос-платёж), они по заявке деньги сняли, а потом когда увидели нашу претензию, то нам вернули деньги, а взяли комиссию только за перервод в позднее время - такое у них тоже есть.

Вы меня обрадовали! Только скажите, как мне подать иск? На действия? Или..... даже не знаю

Обычное исковое заявление о возмещении убытков, у Вас же не исполнение договора, то бишь заявки,

[Laimа]

Заявку на конвертацию подали 30 января с указанием срока конвертации 2 февраля, и был указан как грос-платёж

Дело в том, что с февраля БТА платежи на сумму больше 10 млн тенге проводит с задержкой на пару-тройку дней в связи с тем, что голова этого банка их подтверждает. И не вы одни в это "вляпались"...Это конечно вас не успокоит, но говорю что есть. И вы ничего у БТА не отсудите, это их новый порядок работы.

[Гость Бахыт]

Поднимите договор на банковское обслуживание, там сроки должны оговариваться на исполнение заявки, если есть сроки, обратите внимание на форс-мажорные обстотельства. Если нет договора, то надо поднять внутренние правила банка. Но лучше всего опереться на ГК РК, исполнение заявки должно быть в разумные сроки. Имеется ввиду в какие сроки ранее исполнялись такие заявки, если это было в день в день, то действия банка не обоснованные . Кроме того, необходимо, обратиться внимание на то, что банку придется предоставлять доказательства наступления обстоятельств форс-мажор

Договор заключен в 2005 году, но он действующий. В договоре не указано сроки исполнения заявки. Мне с банка ответили, что это их внутренний распорядок, сейчас я запросила копию. пока молчат. А раньше и после этогт случая все заявки исполнялись именно в те сроки, которые были указаны в заявке. Это был единственный и самый неприятный случай. Банк сначала говорили форс-мажор, якобы было постановление нац.банка (предусмотрено договором), затем сказали нет, не было форс-мажора, в общем мурыжат как хотят. Теперь говорят что выдержали акцепт на перевод, а перевод ведь осущетвили в 19 часов 49 минут! когда давным-давно закончился рабочий день! Но по ГК сроки исчисляются 00:00 - боюсь проиграть. Что скажете?

[Гость Гость]

Обычное исковое заявление о возмещении убытков, у Вас же не исполнение договора, то бишь заявки,

А могу ли подать на действия, если в суде докажу на неправмерные действия, то будет вытекать оттуда возмещение убытков. Как думаете?

[Гость Бахыт]

Дело в том, что с февраля БТА платежи на сумму больше 10 млн тенге проводит с задержкой на пару-тройку дней в связи с тем, что голова этого банка их подтверждает. И не вы одни в это "вляпались"...Это конечно вас не успокоит, но говорю что есть. И вы ничего у БТА не отсудите, это их новый порядок работы.

Ну почему же, после этого случая последующие платежи нормально и в срок проводят. Это единичный случай.

[юрисконсульт1]

Договор заключен в 2005 году, но он действующий. В договоре не указано сроки исполнения заявки. Мне с банка ответили, что это их внутренний распорядок, сейчас я запросила копию. пока молчат. А раньше и после этогт случая все заявки исполнялись именно в те сроки, которые были указаны в заявке. Это был единственный и самый неприятный случай. Банк сначала говорили форс-мажор, якобы было постановление нац.банка (предусмотрено договором), затем сказали нет, не было форс-мажора, в общем мурыжат как хотят. Теперь говорят что выдержали акцепт на перевод, а перевод ведь осущетвили в 19 часов 49 минут! когда давным-давно закончился рабочий день! Но по ГК сроки исчисляются 00:00 - боюсь проиграть. Что скажете?

мне непонятны две вещи:

- дата и характер конвертации (как она была оформлена, каким документами)

- дата и суть платежного документа;

поскольку я понял, что у Вас было две разные юр.операции: конвертация и перевод денег со счета на счет.

Касательно перевода я уже указал, что по закону о платежах и переводах императивный срок перевода: 3 + 1.

Касательно конвертации - мне пока непонятно какими документа она была оформлена и юр.характер это операции (покупка-продажа инвалюты ?)

[Гость Бахыт]

мне непонятны две вещи:

- дата и характер конвертации (как она была оформлена, каким документами)

- дата и суть платежного документа;

поскольку я понял, что у Вас было две разные юр.операции: конвертация и перевод денег со счета на счет.

Касательно перевода я уже указал, что по закону о платежах и переводах императивный срок перевода: 3 + 1.

Касательно конвертации - мне пока непонятно какими документа она была оформлена и юр.характер это операции (покупка-продажа инвалюты ?)

30.01.2009г. отправили платежное поручение в тенге с указанием срока исполнения перевода 2 февраля. Банк должен был сделать перевод денег на расчётный счёт АТФ Банка в тенге. АТФ банк на эти деньги должен был купить валюту и погасить наши проценты в долларах у себя. БТА банк не перечислил наши деньги во время в тенге в АТФ банк. Из за этого АТФ банк 5 февраля конвертировал у себя наши тенге в доллары по 160 тенге. И разница вышла 65 тыщ.долларов, из за того, что БТА Банк не перечислил во время наши тенге 2 февраля. Тогда бы АТФ банк конвертировал бы наши деньги по 120 тенге.

[Гость Бахыт]

30.01.2009г. отправили платежное поручение в тенге с указанием срока исполнения перевода 2 февраля. Банк должен был сделать перевод денег на расчётный счёт АТФ Банка в тенге. АТФ банк на эти деньги должен был купить валюту и погасить наши проценты в долларах у себя. БТА банк не перечислил наши деньги во время в тенге в АТФ банк. Из за этого АТФ банк 5 февраля конвертировал у себя наши тенге в доллары по 160 тенге. И разница вышла 65 тыщ.долларов, из за того, что БТА Банк не перечислил во время наши тенге 2 февраля. Тогда бы АТФ банк конвертировал бы наши деньги по 120 тенге.

Неужели никто мне не поможет? :frown:

[Гость Бахыт]

:frown:

[Эвитта]

30.01.2009г. отправили платежное поручение в тенге с указанием срока исполнения перевода 2 февраля. Банк должен был сделать перевод денег на расчётный счёт АТФ Банка в тенге. АТФ банк на эти деньги должен был купить валюту и погасить наши проценты в долларах у себя. БТА банк не перечислил наши деньги во время в тенге в АТФ банк. Из за этого АТФ банк 5 февраля конвертировал у себя наши тенге в доллары по 160 тенге. И разница вышла 65 тыщ.долларов, из за того, что БТА Банк не перечислил во время наши тенге 2 февраля. Тогда бы АТФ банк конвертировал бы наши деньги по 120 тенге.

Бахыт, Вы изначально всех запутали. Мы все поняли так, что БТА должен был сконвертировать валюту в тенге и перечислить её в АТФ, теперь получается, что БТА задержал обычный банковский перевод.

Поднимайте все договоры с БТА, требуйте с них их внутренней инструкции по переводам, на сайте найдите эту информацию. Думаю, что просрочка с их стороны может быть доказана. Почему так хотите обжаловать именно действия банка, а не взыскать с него причинённые убытки? Госпошлину платить не хотите?

Изменено 26 Марта 2009 пользователем Эвитта

[юрисконсульт1]

30.01.2009г. отправили платежное поручение в тенге с указанием срока исполнения перевода 2 февраля. Банк должен был сделать перевод денег на расчётный счёт АТФ Банка в тенге. АТФ банк на эти деньги должен был купить валюту и погасить наши проценты в долларах у себя. БТА банк не перечислил наши деньги во время в тенге в АТФ банк. Из за этого АТФ банк 5 февраля конвертировал у себя наши тенге в доллары по 160 тенге. И разница вышла 65 тыщ.долларов, из за того, что БТА Банк не перечислил во время наши тенге 2 февраля. Тогда бы АТФ банк конвертировал бы наши деньги по 120 тенге.

Бахыт, если Вы начинающий юрист, то приучайте себя с самого начала излагать точно факты, это бухгалтер может писать так, как Вы сделали выше, Вы уже юрист, хоть и начинающий.

В Вашем договоре банковского счета срок исполнения указаний в форме поручения не указан, как я уже говорил ранее, применяются исключительно нормы закона о платежах и переводах денег, а именно акцепт платежки в течение рабочих 3 дней, и исполнение на следующий операционный день.

Ваша платежка была получена Банком (если, это еще нужно доказать) 30 января, и исполнена 4 февраля, то есть сроки, установленные законом, банком соблюдены (3+1).

Следовательно, считаю, что подача иска о возмещении причиненных убытков будет являться необоснованной, поскольку убытки не были причинены.

[В.К.]

Бахыт, если Вы начинающий юрист, то приучайте себя с самого начала излагать точно факты, это бухгалтер может писать так, как Вы сделали выше, Вы уже юрист, хоть и начинающий.

Любопытственно. Коллега Ashimoff, а чего Вы так вдруг агрессивно по отношению к бухгалтерам?

2 Бахыт, - перед тем, как идти в суд, - накатайте-ка жалобу в АФН, попросите письменного ответа по результатам проверки.

А уж там будет ясно, стоит в суд идти, или нет.

[Гость Бахыт]

Бахыт, если Вы начинающий юрист, то приучайте себя с самого начала излагать точно факты, это бухгалтер может писать так, как Вы сделали выше, Вы уже юрист, хоть и начинающий.

В Вашем договоре банковского счета срок исполнения указаний в форме поручения не указан, как я уже говорил ранее, применяются исключительно нормы закона о платежах и переводах денег, а именно акцепт платежки в течение рабочих 3 дней, и исполнение на следующий операционный день.

Ваша платежка была получена Банком (если, это еще нужно доказать) 30 января, и исполнена 4 февраля, то есть сроки, установленные законом, банком соблюдены (3+1).

Следовательно, считаю, что подача иска о возмещении причиненных убытков будет являться необоснованной, поскольку убытки не были причинены.

Извините меня, но дело в том, что меня фин.отдел запутал. Начальник отдела, который всем этим занимался, уволился с 6 февраля, а я была принята с 19-го. И этот человек меня информирует про это дело порциями, я практически вытягиваю у него информацию по кусочкам.

Неужели у нас нету никакого шанса? Про 3 раб.дня я знаю, но перевод был осуществлен после третьего рабочего дня - в 19 часов 49 минут, т.е. практически на 4-й раб.день, а вот + 1 день на испонение - я не знала об этом, не могу нигде найти такой норматив. Не поможете? В законе об этом нету.

[Гость Бахыт]

Почему так хотите обжаловать именно действия банка, а не взыскать с него причинённые убытки? Госпошлину платить не хотите?

Да, не хотим пока. Думала, сначала доказать в суде о невыполнении взятых на себя обязательств, а потом уж убытки предъявит, но мне кажется так будут неполные исковые требования. Что скажете?

Изменено 27 Марта 2009 пользователем Эдуард

[Iris]

Бахыт, если Вы начинающий юрист, то приучайте себя с самого начала излагать точно факты, это бухгалтер может писать так, как Вы сделали выше, Вы уже юрист, хоть и начинающий.

В Вашем договоре банковского счета срок исполнения указаний в форме поручения не указан, как я уже говорил ранее, применяются исключительно нормы закона о платежах и переводах денег, а именно акцепт платежки в течение рабочих 3 дней, и исполнение на следующий операционный день.

Ваша платежка была получена Банком (если, это еще нужно доказать) 30 января, и исполнена 4 февраля, то есть сроки, установленные законом, банком соблюдены (3+1).

Следовательно, считаю, что подача иска о возмещении причиненных убытков будет являться необоснованной, поскольку убытки не были причинены.

Вот как раз наоборот - бухгалтер так не смог бы написать и не спутал бы конвертацию с переводом. А уж насчитать 3 банк. дня с 30 января по 5 февраля - это только юристу под силу!

Любопытственно. Коллега Ashimoff, а чего Вы так вдруг агрессивно по отношению к бухгалтерам?

Да, уважаемый, тоже заметила... не все могут по-доброму завидовать... я вот напрымер петь не умею, но к певцам и певицам спокойно отношусь... :dont:

[юрисконсульт1]

...Неужели у нас нету никакого шанса? Про 3 раб.дня я знаю, но перевод был осуществлен после третьего рабочего дня - в 19 часов 49 минут, т.е. практически на 4-й раб.день...

хм, не думаю, что суд с Вами согласится, кроме того, продолжительность рабочего дня (например для операциониста, осуществившего перевод) устанавливается работодателем.

...а вот + 1 день на испонение - я не знала об этом, не могу нигде найти такой норматив. Не поможете? В законе об этом нету.

просто перечитайте пжлста несколько раз закон.