Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Добрый день уважаемые коллеги!

Полагаю многие из Вас были в свое время в шкуре практиканта. Вот возник вопрос: Многие практиканты выполняют по сути все функции помощника юриста/младшего юриста, но при этом бесплатно. Однако, налицо наличие трудовых отношений. Получается практикант вправе потребовать оформление ИТД и минимальную зп?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты лучше скажи в Атырау на конференцию едешь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходим из категорий права: в Коллективном договоре прописано про практикантов? в Штатном расписании есть должность Практикант? если ничего нет - он "раб безмолвный" - не могущий ни на что претендовать)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данияр, думаю Ренат прав, более того обычно стажер или практикант сам заинтересован в получении опыта и готов работать бесплатно.

А под понятие работника (ст.1 ТК РК 59) работник — физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору; ни практикант ни стажер не подходят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю что если практикант не работник, то нет у него ни прав ни обязанностей. А поскольку все "функции помощника юриста/младшего юриста" он выполняет, то и права работника у него должны быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день уважаемые коллеги!

Вот возник вопрос: Многие практиканты выполняют по сути все функции помощника юриста/младшего юриста, но при этом бесплатно.

Как это бесплатно? :dont:

Они получают нечто больше, чем презренные деньги - какие-то бумажки, которые используются не по назначению. Они получают знания, тот бесценный опыт, без которого его никакой рабовладелец не купит. Опытный раб стоит дороже. :frown:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю что если практикант не работник, то нет у него ни прав ни обязанностей. А поскольку все "функции помощника юриста/младшего юриста" он выполняет, то и права работника у него должны быть.

практиканты в большинстве своем не могут осуществлять функции юриста/младшего юриста - потому как не все имеют диплом вуза...

Изменено пользователем Renat.kz

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

Пока "бесплатно" все функции выполняет - все ок, "раб на добровольных началах". Но как только хоть копейку получает - все, значит фактические трудовые отношения, со всеми нарушениями вытекающими.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю что если практикант не работник, то нет у него ни прав ни обязанностей.

Да? Тут просто мне на глаза одна "глупая" книжеца попалась, там написано что имеет! Конституция называется. Ст. 24, п.2 - Каждый имеет право ... на вознагрождение за труд без какой-либо дискриминации...

Изменено пользователем Абиль Шамиев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

трудовой договор — письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату;

С учетом цитируемого, если с практикантом не заключен договор на прохождение практики, велик риск признания факта наличия трудовых отношений, поскольку практикант, как правило, подчинен трудовому распорядку, выполняет работу (помощника, секретаря, кофи-копи- лейди) по определенной профессии

Исходя из приципа обеспечения права на справедливое вознаграждение за труд не ниже минимального размера заработной платы (ст. 4 ТК РК)

ЗП платить нужно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, самый что ни на есть работник. Была у нас практика такая в одной охранной фирме - сначало принимать работников стажерами, на 2 недели - месяц, а потом уже решать вопрос об их приеме на работу. За период стажерства ничего не платили. Сколько я их не предупреждал, что незаконно это, что надо хотя бы принимать с испытательным сроком с минимальной зарплатой, ни в какую ни соглашались. Пока в итоге один такой стажер не подал в суд и не выиграл дело. Хоть и по минимуму суд взыскал, но практику эту прекратили.

А вот банки продолжают заниматься безобразием. Одна знакомая "отстажёрила" три недели, с 9 утра по 7 вечера. В итоге сказали ей - спасибо, Вы нам очень понравились, включены в ближайший резерв, как только будет вакансия - так сразу. Но сколько не обращалась - так вакансия и не открылась. Зато каждый месяц в этом отделе пахали все новые и новые стажеры. Предлагал я ей наказать халявщиков, подать иск, но не захотела она.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при этом отсутствие письменного ТД, строки в штатном расписании значения иметь не будут - нужен принцпиально не трудовой договор

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если исходить из того, что практикант не работает, а практикуется, повышает знания и приобретает навыки на практике, т.е. обучается своей будущей професии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если исходить из того, что практикант не работает, а практикуется, повышает знания и приобретает навыки на практике, т.е. обучается своей будущей професии?

Предлагаешь с практикантов ещё и бабло брать за обучение? :frown:

ЗЫж все мы в процессе работы чему то учимся и повышаем знания. Но это не знчит, что не должны нам платить за труд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаешь с практикантов ещё и бабло брать за обучение? :frown:

ЗЫж все мы в процессе работы чему то учимся и повышаем знания. Но это не знчит, что не должны нам платить за труд.

Ну к тому клоню, чтобы избежать ответственности - подписывать что-то типа договора обучения, заяву брать с практиканта, что он просит ему позволить поучиться. В институтах ведь тоже дипломные, курсовые, рефераты пишут студенты и вроде как труд это? Ну и здесь тоже - иски пишет, жалобы и.т.п. - оттачивает мастерство, учится.

Изменено пользователем B-52

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если исходить из того, что практикант не работает, а практикуется, повышает знания и приобретает навыки на практике, т.е. обучается своей будущей професии?

Я знаю что некоторые компании чтобы не было рисков заключают гражданско-правовые договора, т.е. практикант заключает своеобразный договор на обучение. При этом у работодателя другой стороны договора отпадает обязанность страхования и предоставления отпуска.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну к тому клоню, чтобы избежать ответственности - подписывать что-то типа договора обучения, заяву брать с практиканта, что он просит ему позволить поучиться. В институтах ведь тоже дипломные, курсовые, рефераты пишут студенты и вроде как труд это? Ну и здесь тоже - иски пишет, жалобы и.т.п. - оттачивает мастерство, учится.

Так институт никакой прибыли от написания студентом дипломных и куровых не имеет. А тут другое - используют выгоду от труда стажера.

Другой вопрос, когда студент отправляется на практику в какую-нить контору учебным заведением. И договор заключается между учебным заведением и работодателем. И хоть прописано, что практикант ничего не получает за свою практику, но если он реально трудится и приносит пользу Работодателю :frown:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да? Тут просто мне на глаза одна "глупая" книжеца попалась, там написано что имеет! Конституция называется. Ст. 24, п.2 - Каждый имеет право ... на вознагрождение за труд без какой-либо дискриминации...

:frown: я же написал:

если практикант не работник, то нет у него ни прав ни обязанностей. А поскольку все "функции помощника юриста/младшего юриста" он выполняет, то и права работника у него должны быть.

кстати фактически право на вознаграждение за труд не означает, что за любой труд мне должны зарплату платить. Вот например, мой сосед сегодня табуретку себе сделал и у себя дома её поставил, я ему зарплату должен платить или государство? Это договор, что труд производится в пользу работодателя, а работодатель тогда за этот труд платит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заяву брать с практиканта, что он просит ему позволить поучиться. В институтах ведь тоже дипломные, курсовые, рефераты пишут студенты и вроде как труд это? Ну и здесь тоже - иски пишет, жалобы и.т.п. - оттачивает мастерство, учится.

:hi:

А зарплату: едой подкидывать и одеженкой какой-либо. :frown:

P.S. Неадекватным, легко возбудимым и внушаемым работодателям этого не давать читать. :dont:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так институт никакой прибыли от написания студентом дипломных и куровых не имеет. А тут другое - используют выгоду от труда стажера.

Докажи выгоду. Нету выгоды, позволяю ему практиковаться, а выгоды нету, одни убытки от его действий, запятую вот не туда воткнул, а я переделал. Плюс в суде участвовал я и гонорар от клиента от этого и поимел. Практиканту еще и лекцию в обед прочитал по 107-111 ст.ГПК. Вот позволяю ему в базе шариться, знания повышать и даже иногда документы создавать, а вот продать его документы и получить выгоду не удается, но да Бог с ним, пусть учится и даже денег мне не платит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня тут озадачивали не так давно, тоже пример конечно не схожий, но что-то общее есть.

В больнице врачи к своим больным применяли трудовую терапию. Больные вязали шарфики, шапочки и пр., а больница потом эту продукцию продавала. Вот получается, что больных нельзя назвать работниками, но и больница не имеет права продавать продукцию, т.к. результаты труда принадлежат больным.

Со стажерами и практикантами также, на каком основании работодатель пользуется результатами труда практикантов, если договора нет? А если есть договор, то нужно оплачивать за труд.

К сожалению в трудовом кодексе это не расписано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ЁжиК-КолючиЙ

Как это бесплатно? :dont:

Они получают нечто больше, чем презренные деньги - какие-то бумажки, которые используются не по назначению. Они получают знания, тот бесценный опыт, без которого его никакой рабовладелец не купит. Опытный раб стоит дороже. :frown:

Согласен. Вот стажеры адвокатов за стажировку платят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению в трудовом кодексе это не расписано.

как раз написано см. ст. 27, цитировал выше

пример с шапочками как раз мало похож на трудовые отношения,

фактически отсутствует подчинение трудовому распорядку

а продажа готовых изделий не о чем не говорит, необходимо закупать сырье, орудия труда/лечения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, все таки прохождение практики или стажировка, все таки не есть выполнение трудовых обязанностей - как вы считаете? Во первых: если брать в общем - не каждый стажер или практикант сразу вникает в суть работы и может выполнять ее самостоятельно, как правило он находится под постоянным контролем ответственного лица. Во вторых, многие практиканты или стажеры как указывалось выше - не соответствуют тем необходимым требованиям предъявляемым к кандидату на соответствующую должность (отсутствие высшего образования, опыта работы и тд.). В третьих - не обязательно заключение договора на обучение, так как в соответствии со Статьями 152, 394-397 ГК РК, для данного вида сделок достаточно будет устной формы.

Таким образом, я все таки склоняюсь к тому, что это больше обучение нежели трудовые отношения.

Изменено пользователем Ambassador

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный вопрос и с какой точки зрения его рассматривать. К примеру, если это студент, проходящий производственную практику, на основании заключенного соглашения между организацией и вузом, или на основании направления от вуза, то это закрепление полученных теоритических знаний на практике, знакомство с практической стороной выбранной профессией. В этом случае, говорить о наличии трудовых отношений будт довольно таки сложно.

В случае же, если лицо, имеющее соответствующее образование, проходит стажировку в организации, для занятия соответствующей должности и при этом на безвозмездной основе - то с этим наверное сложнее, поскольку стажер или практикант, выполняет определенную работу по соответствующей специальности. Но, с другой стороны, работодатель, может уверять, что стажер проходит специальную подготовку и все такое (к примеру, как в органах прокуратуры, которая предусматривает зачисление в кадровый резерв и прохождение стажировки в рамках индивидуальной специальной подготовки).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования