Можно ли сокращенных работников принять как внештатных для выполнения такой же работы?

[Айжан Таурбаева]

Где-то об этом было написано, ТК, О занятости не могу найти? Хотим сократить штатную численность и всех кого сократим принять вне штата по трудовым договорам? Они будут выполнять такую же работу как и до сокращения. Нет ли ограничений? Где посмотреть?

Помощь нужна уже сейчас, :biggrin:

[БекАС]

  Айжан Таурбаева писал(а):

Где-то об этом было написано, ТК, О занятости не могу найти? Хотим сократить штатную численность и всех кого сократим принять вне штата по трудовым договорам? Они будут выполнять такую же работу как и до сокращения. Нет ли ограничений? Где посмотреть?

Помощь нужна уже сейчас,

"не вижу препятствий" (х/ф "Ва-банк")

  Цитата

Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи.

В случае повторного заключения трудового договора с работником, ранее заключившим договор на определенный срок не менее одного года, в том числе при продлении срока трудового договора, он считается заключенным на неопределенный срок.

Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок.

В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

3) на время выполнения определенной работы; 4) на время замещения временно отсутствующего работника;

5) на время выполнения сезонной работы.

Изменено 10 Апреля 2009 пользователем БекАС

[Айжан Таурбаева]

  БекАС писал(а):

"не вижу препятствий" (х/ф "Ва-банк")

Руководство все равно почему-то настаивает, что в ТК написано, что если уборщики сокращены значит для выполнения такой же работы (функции) мы не можем их взять вне штата. А они нам нужны не на время выполнения работы, а для постоянной уборки, т.е. они будут делать тоже самое, все как и до сокращения. Не хотелось бы подводить людей, они надеются на обещанное "не беспокойтесь, ничего не изменится". Спасибо за ответ

[Вовун]

А что такое "штатный" и "внештатный" работник, чем они отличаются?

[Нурик]

  Вовун писал(а):

А что такое "штатный" и "внештатный" работник, чем они отличаются?

Внештатного работника вообще нет, как я понимаю.

А в качестве кого хотите брать? т.е. физик или ИП?

Тут я полагаю, чтоб договор на услуги не соответствовал признакам трудового договора, а именно ИМХО подчинености трудовому распорядку. В противном случае, опять же ИМХО, госорганы могут признать такой договор трудовым и что Вы их заключали в целях избежания гарантий предусмотренных ТК

[Айжан Таурбаева]

  Вовун писал(а):

А что такое "штатный" и "внештатный" работник, чем они отличаются?

Есть штатное расписание на конкретное число единиц, эти работники состояли в штате предприятия. А теперь кого-то очень нужно сократить, решили, что уборщиц. А теперь сомневаемся, а сможем ли мы их взять вне штатными уборщицами.

[Нурик]

  Айжан Таурбаева писал(а):

Где-то об этом было написано, ТК, О занятости не могу найти? Хотим сократить штатную численность и всех кого сократим принять вне штата по трудовым договорам? Они будут выполнять такую же работу как и до сокращения. Нет ли ограничений? Где посмотреть?

Помощь нужна уже сейчас,

Для сведения, к нам уже приходили с проверкой Прокуратура и деп.занятости.

И еще все дела по трудовым спорам из архива затребовала Прокуратура.

[Вовун]

  Айжан Таурбаева писал(а):

Есть штатное расписание на конкретное число единиц, эти работники состояли в штате предприятия. А теперь кого-то очень нужно сократить, решили, что уборщиц. А теперь сомневаемся, а сможем ли мы их взять вне штатными уборщицами.

А смысл какой в этом всём? Кроме как дополнительных затрат для Работодателя на компенсацию по сокращению иных изменений не вижу.

[Айжан Таурбаева]

  Кефир писал(а):

Внештатного работника вообще нет, как я понимаю.

А в качестве кого хотите брать? т.е. физик или ИП?

Тут я полагаю, чтоб договор на услуги не соответствовал признакам трудового договора, а именно ИМХО подчинености трудовому распорядку. В противном случае, опять же ИМХО, госорганы могут признать такой договор трудовым и что Вы их заключали в целях избежания гарантий предусмотренных ТК

В ТК 3 признака трудового договора. А сокращение с этими работниками произойдет в соответствии с ТК т.е. предупреждение и среднемесячная, увед. тер.органа - это все будет обязатеьно. А должности сокращаемые в штатном расписании такие 3 уборщика помещений, 2 уборщика территории, 3 педагога (ИЗО, англ., физ-ра). Сократим, а потом грязью зарастем.

[Нурик]

  Айжан Таурбаева писал(а):

Есть штатное расписание на конкретное число единиц, эти работники состояли в штате предприятия. А теперь кого-то очень нужно сократить, решили, что уборщиц. А теперь сомневаемся, а сможем ли мы их взять вне штатными уборщицами.

Недавно искал, но так и не нашел понятие "внештатный сотрудник"

Для сокращения существует процедура, уведомление госорганов за месяц или два, если есть ИРС вообще тяжко

[PRESIDENT]

Я на месте сокращенного работника подал бы в суд на необоснованность сокращения!

[roksi]

  Айжан Таурбаева писал(а):

Руководство все равно почему-то настаивает, что в ТК написано, что если уборщики сокращены значит для выполнения такой же работы (функции) мы не можем их взять вне штата. А они нам нужны не на время выполнения работы, а для постоянной уборки, т.е. они будут делать тоже самое, все как и до сокращения. Не хотелось бы подводить людей, они надеются на обещанное "не беспокойтесь, ничего не изменится". Спасибо за ответ

Согласна с Вашим руководством. Согласно постатейного практического комментария к ТК РК и в частности к ст.29 ТК основным условием заключения ТД на время выполнения определенной работы "является, то что выполняемая работа не должна носить постоянный характер и, соответственно, для ее выполнения нецелесообразно введение в организации должностной единицы".

Я считаю, что при несоблюдении этого условия, действия работодателя попадают под действие запретительной нормы, содержащейся в ч.2 п.п.2 п.1 этой же статьи 29 ТК, где сказано: "Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок".

[Айжан Таурбаева]

  roksi писал(а):

Согласна с Вашим руководством. Согласно постатейного практического комментария к ТК РК и в частности к ст.29 ТК основным условием заключения ТД на время выполнения определенной работы "является, то что выполняемая работа не должна носить постоянный характер и, соответственно, для ее выполнения нецелесообразно введение в организации должностной единицы".

Я считаю, что при несоблюдении этого условия, действия работодателя попадают под действие запретительной нормы, содержащейся в ч.2 п.п.2 п.1 этой же статьи 29 ТК, где сказано: "Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок".

А если заключать договор найма, с оформлением патента.

[МАДИ]

  Айжан Таурбаева писал(а):

А если заключать договор найма, с оформлением патента.

Посоветовал Вам заключить договор с организацией которая оказывает услуги по уборке помещений с условием что это организация возьмет в штат уволенных вами работников.

[Айжан Таурбаева]

  МАДИ писал(а):

Посоветовал Вам заключить договор с организацией которая оказывает услуги по уборке помещений с условием что это организация возьмет в штат уволенных вами работников.

а это уже госзакупки, не факт, что договор будет заключен с ней

[Айжан Таурбаева]

  МАДИ писал(а):

Посоветовал Вам заключить договор с организацией которая оказывает услуги по уборке помещений с условием что это организация возьмет в штат уволенных вами работников.

а это уже госзакупки, не факт, что договор будет заключен с ней

[Феникс]

Потдерживаю Президента, по поводу суда. И моральный вред бы отжал))) Не будет это сокращением, вернее будет, но восстановятся работники без труда. Сокращение должно быть реальным, а не на бумаге. Нормативное постановление ВС по поводу трудовых споров 2003 года по-моемому. Ну лень после работы мозгом шевелить)))

Удачи.

[Айжан Таурбаева]

  Феникс писал(а):

Потдерживаю Президента, по поводу суда. И моральный вред бы отжал))) Не будет это сокращением, вернее будет, но восстановятся работники без труда. Сокращение должно быть реальным, а не на бумаге. Нормативное постановление ВС по поводу трудовых споров 2003 года по-моемому. Ну лень после работы мозгом шевелить)))

Удачи.

спасибо в понедельник буду искать

[Айжан Таурбаева]

  Феникс писал(а):

Потдерживаю Президента, по поводу суда. И моральный вред бы отжал))) Не будет это сокращением, вернее будет, но восстановятся работники без труда. Сокращение должно быть реальным, а не на бумаге. Нормативное постановление ВС по поводу трудовых споров 2003 года по-моемому. Ну лень после работы мозгом шевелить)))

Удачи.

спасибо в понедельник буду искать

[Madam Tani]

  PRESIDENT писал(а):

Я на месте сокращенного работника подал бы в суд на необоснованность сокращения!

Согласна!

[Дева]

При сокращении штата работников, согласно п. 5 ст. 56, работодатель должен принять меры к переводу работника на другую работу с его письменного согласия.

Согласно ст. 41, другая работа – это изменение условий труда (размер зарплаты, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы), которые в трудовом договоре.

Вы можете сделать следующее, по пунктам:

1. Сократить работников.

2. Получить письменное согласие работников на перевод на другую работу.

3. Чуть-чуть изменить условия работы и принять их как внештатников.

[Irina_STKZ]

  Айжан Таурбаева писал(а):

а это уже госзакупки, не факт, что договор будет заключен с ней

полностью согласна, что это будет необоснованное сокращение, а что касается гос.закупок прочитайте в законе о ГЗ, кто является потенциальным поставщиком... Физическое лицо не является потенциальным поставщиком, с ним просто можно заключить договор возмездного оказания услуг

[Дева]

  Айжан Таурбаева писал(а):

А сокращение с этими работниками произойдет в соответствии с ТК т.е. предупреждение и среднемесячная, увед. тер.органа - это все будет обязатеьно.

+ мой пост от 11.4.2009 = законно. Если в уведомлениях и предупреждениях указывается причина, то обоснованное.

Айжан Таурбаева, грамотное у Вас руководство, но читать надо статьи все и не только читать, а уметь их использовать в Вашу пользу. В любом случае, передавайте руководству от меня респект. :biggrin:

[Нурдин Саякбаев]

тут два сомнения. Во-первых, не будет это сокращением штата, если после увольнения все еще требуются. Во-вторых, "внештатник" нет такого термина. Если Вы хотите на гражданско-правовой договор посадить уборщиц, то этот граждаско-правовой договор может быть признан притворным, т.е. назовете Вы его "Договором оказания услуг", а фактически это трудовой договор, но заключенный с нарушениями трудового законодательства.

Трудовой кодекс

  Цитата

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

[Нурдин Саякбаев]

Айжан Таурбаева, пропустил в первом посте. Так вы хотите сократить, т.е. из штатного расписания вывести эти единицы, но чтобы появились работники по трудовым договорам, которые вне штатного расписания?