Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Где-то об этом было написано, ТК, О занятости не могу найти? Хотим сократить штатную численность и всех кого сократим принять вне штата по трудовым договорам? Они будут выполнять такую же работу как и до сокращения. Нет ли ограничений? Где посмотреть? Помощь нужна уже сейчас, :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БекАС Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 (изменено) Где-то об этом было написано, ТК, О занятости не могу найти? Хотим сократить штатную численность и всех кого сократим принять вне штата по трудовым договорам? Они будут выполнять такую же работу как и до сокращения. Нет ли ограничений? Где посмотреть? Помощь нужна уже сейчас, "не вижу препятствий" (х/ф "Ва-банк") Статья 29. Срок трудового договора 1. Трудовой договор может быть заключен: 1) на неопределенный срок; 2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи. В случае повторного заключения трудового договора с работником, ранее заключившим договор на определенный срок не менее одного года, в том числе при продлении срока трудового договора, он считается заключенным на неопределенный срок. Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок. В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок; 3) на время выполнения определенной работы; 4) на время замещения временно отсутствующего работника; 5) на время выполнения сезонной работы. Изменено 10 Апреля 2009 пользователем БекАС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 "не вижу препятствий" (х/ф "Ва-банк") Руководство все равно почему-то настаивает, что в ТК написано, что если уборщики сокращены значит для выполнения такой же работы (функции) мы не можем их взять вне штата. А они нам нужны не на время выполнения работы, а для постоянной уборки, т.е. они будут делать тоже самое, все как и до сокращения. Не хотелось бы подводить людей, они надеются на обещанное "не беспокойтесь, ничего не изменится". Спасибо за ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 А что такое "штатный" и "внештатный" работник, чем они отличаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурик Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 А что такое "штатный" и "внештатный" работник, чем они отличаются? Внештатного работника вообще нет, как я понимаю. А в качестве кого хотите брать? т.е. физик или ИП? Тут я полагаю, чтоб договор на услуги не соответствовал признакам трудового договора, а именно ИМХО подчинености трудовому распорядку. В противном случае, опять же ИМХО, госорганы могут признать такой договор трудовым и что Вы их заключали в целях избежания гарантий предусмотренных ТК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 А что такое "штатный" и "внештатный" работник, чем они отличаются? Есть штатное расписание на конкретное число единиц, эти работники состояли в штате предприятия. А теперь кого-то очень нужно сократить, решили, что уборщиц. А теперь сомневаемся, а сможем ли мы их взять вне штатными уборщицами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурик Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Где-то об этом было написано, ТК, О занятости не могу найти? Хотим сократить штатную численность и всех кого сократим принять вне штата по трудовым договорам? Они будут выполнять такую же работу как и до сокращения. Нет ли ограничений? Где посмотреть? Помощь нужна уже сейчас, Для сведения, к нам уже приходили с проверкой Прокуратура и деп.занятости. И еще все дела по трудовым спорам из архива затребовала Прокуратура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Есть штатное расписание на конкретное число единиц, эти работники состояли в штате предприятия. А теперь кого-то очень нужно сократить, решили, что уборщиц. А теперь сомневаемся, а сможем ли мы их взять вне штатными уборщицами. А смысл какой в этом всём? Кроме как дополнительных затрат для Работодателя на компенсацию по сокращению иных изменений не вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Внештатного работника вообще нет, как я понимаю. А в качестве кого хотите брать? т.е. физик или ИП? Тут я полагаю, чтоб договор на услуги не соответствовал признакам трудового договора, а именно ИМХО подчинености трудовому распорядку. В противном случае, опять же ИМХО, госорганы могут признать такой договор трудовым и что Вы их заключали в целях избежания гарантий предусмотренных ТК В ТК 3 признака трудового договора. А сокращение с этими работниками произойдет в соответствии с ТК т.е. предупреждение и среднемесячная, увед. тер.органа - это все будет обязатеьно. А должности сокращаемые в штатном расписании такие 3 уборщика помещений, 2 уборщика территории, 3 педагога (ИЗО, англ., физ-ра). Сократим, а потом грязью зарастем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурик Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Есть штатное расписание на конкретное число единиц, эти работники состояли в штате предприятия. А теперь кого-то очень нужно сократить, решили, что уборщиц. А теперь сомневаемся, а сможем ли мы их взять вне штатными уборщицами. Недавно искал, но так и не нашел понятие "внештатный сотрудник" Для сокращения существует процедура, уведомление госорганов за месяц или два, если есть ИРС вообще тяжко Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Я на месте сокращенного работника подал бы в суд на необоснованность сокращения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
roksi Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Руководство все равно почему-то настаивает, что в ТК написано, что если уборщики сокращены значит для выполнения такой же работы (функции) мы не можем их взять вне штата. А они нам нужны не на время выполнения работы, а для постоянной уборки, т.е. они будут делать тоже самое, все как и до сокращения. Не хотелось бы подводить людей, они надеются на обещанное "не беспокойтесь, ничего не изменится". Спасибо за ответ Согласна с Вашим руководством. Согласно постатейного практического комментария к ТК РК и в частности к ст.29 ТК основным условием заключения ТД на время выполнения определенной работы "является, то что выполняемая работа не должна носить постоянный характер и, соответственно, для ее выполнения нецелесообразно введение в организации должностной единицы". Я считаю, что при несоблюдении этого условия, действия работодателя попадают под действие запретительной нормы, содержащейся в ч.2 п.п.2 п.1 этой же статьи 29 ТК, где сказано: "Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Согласна с Вашим руководством. Согласно постатейного практического комментария к ТК РК и в частности к ст.29 ТК основным условием заключения ТД на время выполнения определенной работы "является, то что выполняемая работа не должна носить постоянный характер и, соответственно, для ее выполнения нецелесообразно введение в организации должностной единицы". Я считаю, что при несоблюдении этого условия, действия работодателя попадают под действие запретительной нормы, содержащейся в ч.2 п.п.2 п.1 этой же статьи 29 ТК, где сказано: "Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок". А если заключать договор найма, с оформлением патента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
МАДИ Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 А если заключать договор найма, с оформлением патента. Посоветовал Вам заключить договор с организацией которая оказывает услуги по уборке помещений с условием что это организация возьмет в штат уволенных вами работников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Посоветовал Вам заключить договор с организацией которая оказывает услуги по уборке помещений с условием что это организация возьмет в штат уволенных вами работников. а это уже госзакупки, не факт, что договор будет заключен с ней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Посоветовал Вам заключить договор с организацией которая оказывает услуги по уборке помещений с условием что это организация возьмет в штат уволенных вами работников. а это уже госзакупки, не факт, что договор будет заключен с ней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Феникс Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Потдерживаю Президента, по поводу суда. И моральный вред бы отжал))) Не будет это сокращением, вернее будет, но восстановятся работники без труда. Сокращение должно быть реальным, а не на бумаге. Нормативное постановление ВС по поводу трудовых споров 2003 года по-моемому. Ну лень после работы мозгом шевелить))) Удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Потдерживаю Президента, по поводу суда. И моральный вред бы отжал))) Не будет это сокращением, вернее будет, но восстановятся работники без труда. Сокращение должно быть реальным, а не на бумаге. Нормативное постановление ВС по поводу трудовых споров 2003 года по-моемому. Ну лень после работы мозгом шевелить))) Удачи. спасибо в понедельник буду искать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 10 Апреля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Потдерживаю Президента, по поводу суда. И моральный вред бы отжал))) Не будет это сокращением, вернее будет, но восстановятся работники без труда. Сокращение должно быть реальным, а не на бумаге. Нормативное постановление ВС по поводу трудовых споров 2003 года по-моемому. Ну лень после работы мозгом шевелить))) Удачи. спасибо в понедельник буду искать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Madam Tani Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Я на месте сокращенного работника подал бы в суд на необоснованность сокращения! Согласна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дева Опубликовано 10 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 10 Апреля 2009 При сокращении штата работников, согласно п. 5 ст. 56, работодатель должен принять меры к переводу работника на другую работу с его письменного согласия. Согласно ст. 41, другая работа – это изменение условий труда (размер зарплаты, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы), которые в трудовом договоре. Вы можете сделать следующее, по пунктам: 1. Сократить работников. 2. Получить письменное согласие работников на перевод на другую работу. 3. Чуть-чуть изменить условия работы и принять их как внештатников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 11 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 11 Апреля 2009 а это уже госзакупки, не факт, что договор будет заключен с ней полностью согласна, что это будет необоснованное сокращение, а что касается гос.закупок прочитайте в законе о ГЗ, кто является потенциальным поставщиком... Физическое лицо не является потенциальным поставщиком, с ним просто можно заключить договор возмездного оказания услуг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дева Опубликовано 13 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 13 Апреля 2009 А сокращение с этими работниками произойдет в соответствии с ТК т.е. предупреждение и среднемесячная, увед. тер.органа - это все будет обязатеьно. + мой пост от 11.4.2009 = законно. Если в уведомлениях и предупреждениях указывается причина, то обоснованное. Айжан Таурбаева, грамотное у Вас руководство, но читать надо статьи все и не только читать, а уметь их использовать в Вашу пользу. В любом случае, передавайте руководству от меня респект. :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурдин Саякбаев Опубликовано 13 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 13 Апреля 2009 тут два сомнения. Во-первых, не будет это сокращением штата, если после увольнения все еще требуются. Во-вторых, "внештатник" нет такого термина. Если Вы хотите на гражданско-правовой договор посадить уборщиц, то этот граждаско-правовой договор может быть признан притворным, т.е. назовете Вы его "Договором оказания услуг", а фактически это трудовой договор, но заключенный с нарушениями трудового законодательства. Трудовой кодекс Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий: 1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности; 2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку; 3) получение работником заработной платы за труд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурдин Саякбаев Опубликовано 13 Апреля 2009 Жалоба Share Опубликовано 13 Апреля 2009 Айжан Таурбаева, пропустил в первом посте. Так вы хотите сократить, т.е. из штатного расписания вывести эти единицы, но чтобы появились работники по трудовым договорам, которые вне штатного расписания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.