Мошенничество

[Гость Гость]

Здравствуйте форумчане!

Интересно мнение практиков, и всех кто чем -то может помочь

Ситуация такова: гражданин теряет уд. личности. Неизвестное лицо оформляет потребительский кредит в банке по утерянному удостоверению (также ему по заявлению выдается дубликат РНН и СИК).

Казалось бы довольно распространенная ситуация, в которой необходимо обратиться в финполицию по факту мошенничества, где в ходе расследования будет назначена почерковедческая экспертиза.

Что было и сделано в данной ситуации.

Однако экспертизой установлено " ...что проведенной экспертизой ответить на вопрос, кем были выполнены рукописные записи и подпись от имени гражданина в договорах и других документах, не представилось возможным. Также, в исследовательской части заключения, имеются совпадения и различия признаков сравнительного почерка Гражданина" "

В возбуждении уголовного дела было отказано с связи с отсутствием состава преступления.

Вопрос такой, всегда ли почерковедческая экспертиза является единственным доказательством по таким делам (как еще одно из док-в - Гражданин во время оформления договора находился в командировке ).?

Если подать иск в гражданском порядке, судья назначит повторную экспертизу, или истребует из дела?

Кто чем может..... заранее спасибо

[Пацан]

Финпол связываться не хочет. А может быть и банк лоббирует это. Банку кредит проще на вас повесить. Выводы экспертизы не однозначны, т.е. не доказано точно, что там подпись дебетора. Следовательно в подтверждение того, что данное лицо не брало кредит (взяли мошенники), находилось в другом месте в момент его подписания и т.п., могут быть предоставлены иные доказательлства (приказ о коммандировке, билеты, коммандировочное удостоверение) в т.ч. и свидетельские показания. По идее, в новом процессе судья должен новую экспертизу назначить, но это его право, а не обязанность. Может и удовлетворится уже имеющейся. Врятли новая экспертиза, покажет иное.

Изменено 13 Апреля 2009 пользователем Пацан

[Гость Arstan Kozhakhmet]

Уважаемый гость! Слишком уж складно у Вас получается. Миновав трех специалистов из Налогового Комитета, который выдал РНН, ГЦВП, который выдал СИК и наконец банк, который выдал кредит неизвестное лицо лихо провернуло все это. А Вы подали в ДФП заявление о мошенничестве при наступлении сроков погашения кредита. При этом почерковедческая экспертиза указывает на наличие совпадений. Во время заключения договора на потребительский кредит у Вас командировка и имеется соответствующией документ.

Смахивает на какой то голливудский фильм.

Вы родильный дом проверяли, может быть у Вас есть брат близнец?

А может быт Вы "сценарист" этого голливудского фильма?!

[НовоКаин]

Хорошо быть близнецом с одинаковым лицом!

На протяжении нескольких месяцев в Павлодаре под одним и тем же именем проживали два не знакомых друг с другом человека. Один соблюдал все законы и платил налоги, другой, присвоив себе чужое имя, брал крупные кредиты в банках и вел разгульный образ жизни. Так продолжалось до тех пор, пока один не узнал о существовании другого.

Два года назад некий житель областного центра (для удобства назовем его Иван Иванович) узнал о том, что он внешне очень похож на другого павлодарца (Петра Петровича). Получив каким-то образом полные анкетные данные своего двойника, Иван Иванович решил воспользоваться этими сведениями в корыстных целях.

Для этого он обратился в Центр обслуживания населения города с заявлением об утере удостоверения личности, назвавшись именем двойника. Следует отметить, что между мошенником и его Петром Петровичем действительно имелось некоторое внешнее сходство. Но при этом один был младше другого на десять лет.

Тем не менее, в мае 2007 года Министерством юстиции Республики Казахстан было изготовлено удостоверение личности на имя Петра Петровича, но выдали его Ивану Ивановичу. После того как удостоверение оказалось у мошенника, он пошел дальше. На очереди стояло получение СИКа и РНН. Кроме этого, мужчина приобрел две книги регистрации граждан (опять-таки, на новое имя), где было указано, что он прописан в двух разных местах города.

Как только Иван Иванович документировался, он обратился практически во все банковские учреждения Павлодара с заявлением о предоставлении кредитов. Суммы займов исчислялись сотнями тысяч тенге. Он получал не только наличные деньги, но и приобретал в кредит в торговых домах дорогостоящую технику: музыкальный центр, ноутбук, цифровой фотоаппарат, несколько мобильных телефонов.

Преступные действия махинатора обнаружились лишь спустя три месяца, когда к настоящему Петру Петровичу стали звонить на работу и домой работники банков с требованиями о погашении кредита. Ни о чем не подозревающий мужчина с удивлением обнаружил, что на его имя практически во всех банках получены кредиты на крупные суммы денег и ни один из них не погашается.

Ивана Ивановича удалось рассекретить. Сейчас он отбывает срок в местах лишения свободы. Однако органы предварительного следствия так и не смогли установить сообщников мошенника, способствовавших ему в получении официальных документов в госучреждениях.

Подготовлено по материалам судьи суда №2 А.С. Ахметовой

автор: Тимур Ермашев

По материалам газеты "Обозрение недели"

[Гость Гость]

Во -первых, "А Вы подали в ДФП заявление о мошенничестве при наступлении сроков погашения кредита." А про погашение никто и не говорил.

Во-вторых находясь в коммандировке и были утеряны документы (может быть даже кража, подозревается одно лицо)

В-третьих, экспертиза установила, что есть и различия

[Руслан Кожахмет]

Попался на крючок!

Будем играть в плохого и доброго следователей.

Наличие различий в подписи и почерке может объясняться лишь намеренностью создать эти различия, например включение дополнительных элементов, искажение других и т.д. Скажите пожалуйста:

1) имеются совпадения и различия в частных или в общих признаках почерка?

2) у ДФП имеются только договор с подписью, или имеется еще что-то, например анкета, заявление заполненные собственноручно?

3) какие виды образцов у Вас брали только экспериментальные (вы писали на чистом листе бумаги выданной Вам следователем или экспертом), свободные (ранее до этого случая заполненные документы с образцами подписей и почерка) или свободно-экспериментальные?

4) почему Вы утверждаете что удостоверение личности было утеряно, а не похищено, но в то же время не отрицаете что может быть кража?

5) почему Вы не акцентируете на погашении кредита (узнали Вы об этом наверно в связи с необходимостью погашения кредита по звонку или письму банка или нет)?

6) Каким образом Вы узнали о подделки подписи, почерка и о том, что сделали дубликат РНН и СИК, а может быть они тоже подделаны или использовалась их копия?

7) почему Вы считаете что именно утеря/кража удостоверения личности явилось орудием преступления, а не то что кредитный офицер воспользовался Вашими копиями по другому кредиту, либо сделав копии Ваших документов оставленных Вами где-нибудь?

8) - 100)......и т.д.

В Вашем случае лучше отказаться от Ваших намерений ввести всех в заблуждение и найти с помощью форумчан "отмазки" для себя.

Платите по своим долгам! Не надо было брать кредит, если знали что не сможете расчитаться!

Злой следователь уходит. Занавес. (точнее дверь кабинета для допросов закрывается, подозреваемый остается один на один со своей совестью и не догадывается, что скоро придет добрый следователь).

:biggrin:

[Гость КРАСАВЧИК]

Нет трупа (злоумышленника) - нет преступления!!!

Уголовное дело, никто не возбудит (см.выше) и не возбуждал!!!

Суд в любом случае будет ссылаться на результат рассмотрения заявления ДФП или МВД, однако как описано ранее, там просто ПШИК, соответственно у суда нет оснований сомневаться в подлинности документов!!!

А ле ГОП!!!

Эксперт не может сверить образцы подписей, если даже они сделаны не Вами, т.к. нет лица, авт.состав отпал!!!

Где он, тот кто завладел деньгами???

Ну в принципе, если Вы его сами выявите, то это другой вопрос.

Кстати ДФП по СНГ и РК, реально подметил, все как то складно: утеря док-ов, командировка, кредит.

Хотя как сказать, если Вы (гость) думаете, что это кто то из близких, на кого Вы можете конкретно указать, который имел доступ к Вашим документам и т.д., который взял выписку с ГЦФП (пенс.фонда), справку с места работы, со справку о доходах и т.д. при чем предварительно заверив их подписью ге.директора, при чем вероятно этот кто то очень сильно похож на Вас, то у Вас есть шансы.

Удачи!

[Гость Гость]

Заранее скажу что я не являюсь "заемщиком", ко мне обратились за помощью)

Ну чтож поиграем...

1. Как указано в постановлениии в п 1. заключения имеются сходство и различия ( в ознакомлении с заключением, сняти копии отказано, указав, что могут предоставить только по запросу соответствующего органа, например суда

2. СИК и РНН выдавались на основании заявления. Когда обратились в эти органы, они сказали, что приходил человек ну оочень похожий(хотя насколько мне известно СИК выдается только при наличии книги регистрации)

3. По поводу образцов подписи: свободные и эксперементальные, т.е. взяли ранее написанные документы, и также попросили написать

4. По поводу утери (кражи) удостоверения: сидели в кафе, отдыхали, позже выяснилось, что документов нет. Тут и не вспомнишь где, что и как было

5. По поводу того как узнал: обратился в банк за кредитом, а там говорят батюшка, у вас кредитная история плохая, вы же злостный не плательщик! Вот от сюда и шагайте......

Кстати очень распространенный вид мошенничества, поэтому думала найдутся практики, кто подскажет

А следователь как всегда всех гребет под одну гребенку и не хочет заниматься своими прямыми обязанностями(((

[Гость КРАСАВЧИК]

По теме:

1. и не дадут

2. похожий аль нет в органах должны проверить уд.личности и выдать по роспись, тем более СИК запрашивает сам работодатель.

3. без разницы какие образцы, потому как их сравнивать не с кем, либо найдите лицо (состав преступления: субъект).

4. закусывать надо (к/ф Иван Васильевич меняет профессию).

Остается тока одно в гражданском порядке (признание сделки недействительной), на состав на натягивается.

[Гость Гость]

"..3. без разницы какие образцы, потому как их сравнивать не с кем, либо найдите лицо (состав преступления: субъект)".

А для чего их вообще сравнивать!!! Нужно определить: стоит ли подпись "замщика" в договоре либо это НЕ ЕГО подпись

[Zarin-A]

Чтоөто я не нашла ответ на такой вопрос:

Об утере удостоверения личности заявляли? Или по странному стечению обстоятельств узнали об этом после визита в банк?

Если об утере/краже никуда не заявляли, то доказать сей факт невозможно.

[Гость Гость]

Чтоөто я не нашла ответ на такой вопрос:

Об утере удостоверения личности заявляли? Или по странному стечению обстоятельств узнали об этом после визита в банк?

Если об утере/краже никуда не заявляли, то доказать сей факт невозможно.

Заявляли, более того на момент оформления договоров "заемщик" отсутствовал в городе, имеются подтверждающие документы

[Эдуард]

В банке видеосъемка не ведется что ли? Запись смотрели за тот день, когда кредит выдавался? Или не сохранилась?

[Вовун]

В банке видеосъемка не ведется что ли? Запись смотрели за тот день, когда кредит выдавался? Или не сохранилась?

Обычно более 5 дней запись не хранится, удаляется.

Если подать иск в гражданском порядке, судья назначит повторную экспертизу, или истребует из дела?

Это будет не повторная экспертиза. А судебная экспертиза в рамках гражданского дела. Предыдущее заключение эксперта может быть расценено только как письменное доказательство по делу.