Вступление в коллегию адвокатов

[Marat]

По аналогии также можно сделать ввод о том, что случайные люди в коллегию не будут вступать!

Если человек уверен в своих не дюжих знаниях, то почему бы ему не отработать ту сумму которую он внес при вступлении?!

"Случайные люди" по Вашему мнению это те, кто не согласен с тем, что к ним в карман хотят залезть "не случайные", а вполне "определённые" люди (их пофамильный список тождественен со списком членов коллегии) и облегчить его содержимое на сумму в пол миллиона тенге, а может и больше....по совершенно не объяснимым с точки зрения Закона мотивам...!!

Если, конечно же, не брать во внимание такие мотивы как: Устранение конкуренции, Жажда наживы, Унижение молодых специалистов, Наплевательское отношение к толкованию норм права, в противоречие ст. 6 ГК РК, Игнорирование Конституционных прав на труд молодых юристов путем применения имущественного ценза...и.....ещё целый ряд "вполне безобидных" объяснений своих "благих намерений", оправдывающих первоначальный взнос....при вступлении в члены коллегий адвокатов.....

Изменено 25 Мая 2010 пользователем Marat

[Толеген Шаиков]

Может сначала вступить, оплатить, а потом отсудить назад деньги? как вариант...

[Marat]

Может сначала вступить, оплатить, а потом отсудить назад деньги? как вариант...

Довольно трудно будет убедить судей в том, что данный порядок действий предусмотрен хоть одной статьей какого либо НПА.......

[Le caprice]

По моему нет никакого бардака в сфере предоставления юридических услуг, однако есть проблема в квалификации у определенной части юристов, кроме этого, качество оказания услуг зачастую на низком уровне, но это можно объяснить тем, что рынок юридических на сегодняшний момент еще находится в зачаточном состоянии. В иной раз встречаешь такого адвоката, что становится страшно, и наоборот по гражданским делам, некоторые юристы-хозяйственники на три головы выше доблестных представителей отечественной адвокатуры.

Свобода выбора в предоставлении услуг- это прекрасно.

ИМХО: положение рынка юр.услуг, существующее сегодня, вполне удовлетворительно и весомых оснований к применению радикальных и кардинальных перемен ни к чему!

Разве кто-нибудь скажет утвердительно, что и в судебной системе у нас все в порядке?! Нет конечно.

Соль в том, чтобы перманентно работал принцип верховенства закона, тогда и будет всем счатье.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

По моему нет никакого бардака в сфере предоставления юридических услуг, однако есть проблема в квалификации у определенной части юристов, кроме этого, качество оказания услуг зачастую на низком уровне, но это можно объяснить тем, что рынок юридических на сегодняшний момент еще находится в зачаточном состоянии.

Это можно объяснить тем, что требования к юристам резко снизились с отменой лицензирования юридических услуг! Сейчас зарегистрироваться как ИП который будет оказывать юридические услуги может гражданин, который даже не имеет диплома юриста или диплом юриста колледжа, причем стаж не обязателен. И от этого в первую очередь страдают клиенты, которые потом обо всех юристах плохо отзываются.

[Le caprice]

Это можно объяснить тем, что требования к юристам резко снизились с отменой лицензирования юридических услуг! Сейчас зарегистрироваться как ИП который будет оказывать юридические услуги может гражданин, который даже не имеет диплома юриста или диплом юриста колледжа, причем стаж не обязателен. И от этого в первую очередь страдают клиенты, которые потом обо всех юристах плохо отзываются.

Ну согласитесь, что и к адвокатам снизились требования и любой выпусник-горемыка с провинцильного жаркого южного города, например на букву Ш., может при наличии определенной массы $, вступить в ряды адвокатской братии, после деятельности которого, в недалеком будущем, аналогично в неприятном свете будут высказываться обожженные клиенты.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну согласитесь, что и к адвокатам снизились требования и любой выпусник-горемыка с провинцильного жаркого южного города, например на букву Ш., может при наличии определенной массы $, вступить в ряды адвокатской братии, после деятельности которого, в недалеком будущем, аналогично в неприятном свете будут высказываться обожженные клиенты.

Согласен, я даже приводил пример по данному вопросу, но это не значит, что с этим не нужно бороться.

Я думаю, законы должны быть логичными и понятными для всех и в них не должно быть моментов, которые способствуют развитию коррупции. Обязательное членство в коллегии это на мои взгляд незаконно и противоречит конституции! Одним словом рыба гниет с головы!

[Marat]

Ну согласитесь, что и к адвокатам снизились требования и любой выпусник-горемыка с провинцильного жаркого южного города, например на букву Ш., может при наличии определенной массы $, вступить в ряды адвокатской братии, после деятельности которого, в недалеком будущем, аналогично в неприятном свете будут высказываться обожженные клиенты.

В том то и проблемы, что пропуском в коллегию адвокатов становится наличие этих определенных денежных масс.....

А у тех кто этих денежных масс не имеет должно пропасть желание утвердиться в профессии адвоката....

При этом все как то стараются забыть о том, что те кто сейчас так рьяно ратуют за этот пресловутый "первоначальный" взнос.....сами его совсем не платили или платили совсем мизерные суммы........!!

А те кто уже попали под высокие платежи просто не могут согласиться с тем, что кто то после них должен избежать такой участи......

Изменено 26 Мая 2010 пользователем Marat

[Коллега]

2 года прошло с обсуждений, а ситуация изменилась только в сторону увеличения(

Интересует также ситуация с ежемесячными платежами.

в Алматинской областной коллегии, а точнее в одной из ЮК вход составляет около 240 тысяч. в городе, думаю раза в 2 больше.

Все таки мне подтвердили, что ежемесячно надо вносить около 50 000 тг.

Может это и не напрягает, при условии, что в месяц обращается с делами и работаешь с/от 5 клиентов и больше,но всё же.

[Елiмай]

в Алматинской областной коллегии, а точнее в одной из ЮК вход составляет около 240 тысяч. в городе, думаю раза в 2 больше.

Коллега (как же к вам удобно обращаться), давайте определимся с терминами. Что такое "вход"? В ЗоАД речь о первоначальном целевом взносе.

Сколько взнос в городе, не надо думать )) Я вам скажу. Взнос в АГКА составляет 250 МРП.

Все таки мне подтвердили, что ежемесячно надо вносить около 50 000 тг.

С этим "взносом" тоже надо понять, что в консультации под ним подразумевают. Возможно, сюда входит арендная плата и коммунальные платежи. Насколько я понимаю, юрконсультации "областников" в Алматы находятся на самофинансировании. Это можете уточнить на форуме у Франта, он вроде из областников.

В городской коллегии платить за само пребывание в офисе консультации не надо.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Сегодняшнее Время-

18 августа 2012 | Александр РОЗЕНЦВАЙГ, адвокат: Нас имеют за наш же счёт

Несколько недель назад адвокат из Алматинской области Рашит НИСАНБЕКОВ на страницах нашей газеты заявил: он не согласен с тем, что коллегии адвокатов взимают с новичков первоначальные взносы (см. “Защитная реакция”, “Время” от 4.8.2012 г.). По мнению юриста, это может привести к развалу всего института адвокатуры. Эту точку зрения разделил и комментатор материала - авторитетный адвокат Виталий ВОРОНОВ.

Однако в адвокатском сообществе эта позиция вызвала жесткую ответную реакцию. Наш корреспондент выслушал Набиру НЕЯСОВУ (Н.Н.), заместителя председателя президиума Алматинской городской коллегии адвокатов, и Александра РОЗЕНЦВАЙГА (А.Р.), члена президиума этой же коллегии. Кстати, оба наших собеседника состоят в руководстве созданной в мае нынешнего года Республиканской коллегии адвокатов.

А.Р.: Предсказание о развале адвокатуры - где-то на уровне Нострадамуса. Хотелось бы надеяться, что, если в наших рядах будет поменьше таких пророков, адвокатура еще какое-то время просуществует. Весь пафос их заявлений направлен против якобы незаконных поборов с новичков, когда тех принимают в коллегию адвокатов. Однако такая практика существует уже около десяти лет. Почему этот вопрос всплыл только сейчас, да к тому же с истерическими нотками?

Всем давно известно, что при вступлении в коллегию адвокатов с каждого взимается предусмотренная уставом плата в виде первоначального взноса. Эти деньги идут исключительно на развитие адвокатуры: создание новых рабочих мест, организацию обучения адвокатов и развитие материально-технической базы коллегии. Мера эта вынужденная, так как реализация продекларированного в Конституции права каждого гражданина на получение бесплатной юридической помощи (в том числе за счет государственного бюджета) фактически переложена на плечи адвокатуры. Парадоксальная ситуация: частная структура, коей является корпорация профессиональных защитников, несет на себе бремя выполнения конституционных гарантий. А государство-гарант оказание такой помощи не обеспечивает! Если говорить об оплате адвокатской работы по назначению - за государственный счет, то это слезы - меньше тысячи тенге в час. Дворники и грузчики получают больше!

Н.Н.: При этом государство, возлагая на адвоката обязанность участвовать в процессе по назначению, не принимает на себя обязательств по обеспечению адвокатов элементарными условиями. Ну как не вспомнить классиков: “Спасение утопающих - дело рук самих утопающих».

Сейчас в Алматинской городской коллегии адвокатов такие расценки: вступительный взнос - 250 МРП, ежемесячный - 7 МРП (1 МРП - 1618 тенге). Кстати, пре­дусмотрена возможность уплаты вступительного взноса в рассрочку. С 2009 года в коллегию пришли работать 204 адвоката, из них только 37 выплатили взнос по частям. Общая сумма поступлений от первоначального целевого взноса за этот период составила 61 миллион 146 тысяч тенге. В этот же период коллегия приобрела 3 помещения для юридических консультаций, за которые пришлось заплатить 92 миллиона 527 тысяч. Как видно из этой выкладки, денег от первых членских взносов не хватило, 30 миллионов мы доплатили из собственных накоплений.

А.Р.: В общем, выживем... Во всех без исключения уставах коллегий предусмотрен вступительный взнос с новичков, который и есть их материальный вклад в осуществление нашей общей деятельности. Таким образом обеспечивается преемственность, так как они приходят не на пустое место - его готовили до них уже на протяжении десятков лет. Замечу, что не так давно норма о первоначальном целевом взносе закреплена в Законе “Об адвокатской деятельности”, где еще раз подтверждено: поступившие средства расходуются исключительно на укрепление материально-технической и учебно-методической базы коллегии адвокатов. Мало того что на развитие адвокатуры государство не дает ни копейки, мы находимся еще и под налоговым прессом: с нас взимают налогов даже больше, чем с предпринимателей, не говоря уже о двойном налогообложении. Для адвокатов не существует каких бы то ни было налоговых послаблений и такого понятия, как “вычеты” - то есть если адвокат за свой счет поехал в командировку для участия в суде, а потом получает за это компенсацию, с этих сумм он должен заплатить подоходный налог как с дохода. В общем, нас имеют за наш же счет...

Н.Н.: Вступая в коллегию, адвокат пишет, что он признает ее устав и соглашается с уплатой первоначальных взносов. Мы открыты для диалога, тем более со своими коллегами, которые болеют за интересы сословия и хотят помочь. Вот только обсуждаемая статья больше походит на не очень удачную попытку самопиара, а не на помощь.

При этом “авторитетный” комментатор опять забыл, что адвокаты должны руководствоваться не только законом, но и писаными и неписаными нормами профессиональной этики.

- Похожая ситуация еще до революции была прописана в “Правилах адвокатской профессии в России”, вышедших в Москве в 1913 году, - вспоминает Александр Розенцвайг (составитель - член совета присяжных поверенных округа Московской судебной палаты А. Н. МАРКОВ). Уже тогда действовало правило: “Если лицо, носящее звание присяжного поверенного (по-нашему - адвокат), считает сословие, к которому принадлежит, не заслуживающим уважения, то оно (лицо. - З. А.) должно оставить это звание. Человек, который публично делает неблаговидные отзывы о сословии и в то же время продолжает оставаться в нем и пользоваться теми выгодами, которые оно дает, заслуживает самого строгого порицания”. По-моему, лучше и не скажешь.

Зарина АХМАТОВА, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы

4 августа 2012 | Защитная реакция

Немыслимо высокие вступительные взносы, установленные законом, закрывают молодым юристам дорогу в коллегию адвокатов

В Казахстане может развалиться институт адвокатуры: полгода назад в законодательство были внесены поправки, обязывающие каждого начинающего адвоката платить в коллегии драконовские вступительные взносы.

Например, Алматинская городская коллегия адвокатов взимает с новичков аж 459 тысяч тенге в качестве разового взноса. Неуплата этой суммы лишает будущего правозащитника возможности стать адвокатом, так как работать по ордеру может только член коллегии.

- В Алматинской областной коллегии ставка вступительного взноса составляет 250 тысяч тенге, - говорит адвокат Рашит НИСАНБЕКОВ. - Эту плату коллегии взимают уже, наверное, лет десять, не меньше. И если раньше эти поборы были незаконными, то теперь они узаконены поправками в законодательство об адвокатуре, принятыми 28 декабря прошлого года. Ставки каждая коллегия устанавливает самостоятельно.

До декабрьских новшеств статья 29 Закона “Об адвокатской деятельности” четко гласила: “Член коллегии адвокатов не может нести иных односторонних имущественных обязательств перед коллегией адвокатов, помимо обязательства уплаты членских взносов”. Ни о каком вступительном взносе не было и речи. Рашит Нисанбеков называет эти поборы имущественным цензом, ограничивающим право на выбор профессии.

- Мой бывший помощник Талгат КОЖАБЕКОВ в 2008 году даже судился с Алматинской областной коллегией адвокатов по поводу незаконности этого сбора, - рассказывает г-н Нисанбеков. - Он отказался платить 150 тысяч тенге вступительного взноса, и его не приняли в коллегию. Судья Талдыкорганского городского суда Бибигуль АБДРАХМАНОВА частично удовлетворила требования Кожабекова. Суд обязал коллегию адвокатов принять в свои ряды Кожабекова и выплатить ему в качестве моральной компенсации

150 000 тенге. Однако областной суд это решение отменил. Сражаться с непробиваемой системой дальше Талгат не стал. Парадокс в том, что в прошлом и позапрош лом году, когда в адвокатском сообществе шла активная дискуссия насчет вступительных взносов, тогдашний министр юстиции Рашид ТУСУПБЕКОВ публично объявил: в парламент внесен законопроект по изменениям в Закон “Об адвокатской деятельности”, в котором будет норма, запрещающая коллегиям адвокатов взимать первые членские (вступительные) взносы. Большинство молодых юристов вздохнуло с облегчением и надеждой. Но не тут-то было! Незадолго до прихода в министерство юстиции Берика ИМАШЕВА некие могущественные силы умудрились пролоббировать узаконение поборов.

То есть профессия адвоката в Казахстане с каждым годом становится все менее доступной для молодых юристов. Не случайно сегодня средний возраст адвокатов в коллегиях - 50 лет.

Готовя этот материал к публикации, мы обратились за комментариями по сложившейся проблеме к вице-президенту Союза адвокатов Казахстана Кадыржан БАЙМУХАНОВОЙ. Она пообещала разобраться в ситуации и даже была возмущена тем, что Рашит Нисанбеков обратился в газету “Время”, а не в союз. Однако никаких разъяснений от госпожи Баймухановой мы так и не получили.

Зато свое мнение высказал авторитетный адвокат Виталий ВОРОНОВ.

- Поскольку наличие так называемого вступительного (первоначального целевого) взноса адвокатов, принимаемых в члены коллегии адвокатов, предусмотрено как законом, так и уставами территориальных коллегий адвокатов, то вопроса о правомерности его существования как бы и быть не может, - говорит Виталий Иванович. - Закон делает исключение из общего правила и освобождает от уплаты этого взноса вновь вступивших адвокатов с условием осуществления ими адвокатской деятельности в сельском населенном пункте не менее трех лет. Но невольно возникает вопрос: каково основное предназначение вступительного взноса? Обеспечить поступление дополнительных денежных средств на содержание коллегий адвокатов, их сотрудников, помещений и прочего? Тогда логика лиц, устанавливающих его пределы, подсказывает, что размер взноса может быть существенно высоким. С другой стороны, для этих же целей предусмотрены ежемесячные и немалые членские взносы.

По мнению Виталия Воронова, если вступительный взнос призван стимулировать привлечение в адвокатское сообщество новых кадров для повышения качества оказываемой населению квалифицированной юридической помощи и развития необходимой конкуренции в адвокатской среде, то порог вступительного взноса должен быть значительно ниже установленных сейчас в большинстве коллегий 250-300 тысяч тенге. Во всяком случае он не должен становиться препятствием для вступления в коллегию начинающих адвокатов, особенно только что пришедших со студенческой скамьи и прошедших обязательную стажировку. Справедливым и разумным представлялся бы вступительный взнос не более 50 тысяч тенге, соизмеримый, кстати, с ежемесячной заработной платой, которую указывают многие “опытные” адвокаты в своих официальных отчетах.

Александра АЛЁХОВА, alyokhova@time.kz, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА и из личного архива Рашита НИСАНБЕКОВА, Алматы

[Гость Skazka]

Я считаю, что нужно изменить в Законе норму о том, что на территории одной административной единицы должна быть только одна территориальная коллегия. Это же общественная организация и 10 и более юристов имеют право объединится и образовать свою коллегию, утвердить свой устав и т.п. Тогда у начинающих адвокатов будет выбор куда вступать. А так это норма противоречит Конституции.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В чем именно противоречит? Имущественный ценз, ограничивающий право на выбор профессии?

[Газетов Владимир Сергеевич]

В чем именно противоречит? Имущественный ценз, ограничивающий право на выбор профессии?

Думаю проблема не столько в имущественном цензе который по моему мнению антиконституционен, сколько в ограничении прав адвокатов на свободу объединений. что гораздо более абсурдное ограничение конституционных прав., так что Skazka верно рассуждает.

[Елiмай]

Думаю проблема не столько в имущественном цензе который по моему мнению антиконституционен, сколько в ограничении прав адвокатов на свободу объединений. что гораздо более абсурдное ограничение конституционных прав., так что Skazka верно рассуждает.

Ага, я тоже так понял Сказку. Только мне трудно представить саморегулирование без обязательного территориального объединения адвокатов. Разве это противоречит западному опыту?

По-моему, все проблемы организации коллегий сводятся к недостаточному бюджетному финансированию, вернее, к его отсутствию.

[Жангельды Сулейманов]

Думаю, надо разграничить протесты против взносов на три вида: не имею возможности оплатить любой взнос, имею возможность оплатить небольшой взнос и принципиально не хочу платить.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

В чем именно противоречит? Имущественный ценз, ограничивающий право на выбор профессии?

Правовой бред заключается, в том, что если хочешь быть адвокатом, то должен обязательно состоять в общественном объединении, которое является единственным на область по закону!!!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ага, я тоже так понял Сказку. Только мне трудно представить саморегулирование без обязательного территориального объединения адвокатов. Разве это противоречит западному опыту?

По-моему, все проблемы организации коллегий сводятся к недостаточному бюджетному финансированию, вернее, к его отсутствию.

А почему мы должны равняться на запад? причем тут бюджетное финансирование? Коллегии в форме ОО, если делать бюджетное финансирование, то нужно тогда реорганизацию проводить и пусть будет ГУ.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Правовой бред заключается, в том, что если хочешь быть адвокатом, то должен обязательно состоять в общественном объединении, которое является единственным на область по закону!!!

Вот именно. Количество коллегий должно быть неограниченным.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Думаю, надо разграничить протесты против взносов на три вида: не имею возможности оплатить любой взнос, имею возможность оплатить небольшой взнос и принципиально не хочу платить.

Платить будем, только за что? В принципе сумма даже в Алмате не большая, но если бы был выбор между коллегиями, то можно было бы выбирать куда пойти.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Сейчас в Алматинской городской коллегии адвокатов такие расценки: вступительный взнос - 250 МРП, ежемесячный - 7 МРП (1 МРП - 1618 тенге). Кстати, пре­дусмотрена возможность уплаты вступительного взноса в рассрочку. С 2009 года в коллегию пришли работать 204 адвоката, из них только 37 выплатили взнос по частям. Общая сумма поступлений от первоначального целевого взноса за этот период составила 61 миллион 146 тысяч тенге. В этот же период коллегия приобрела 3 помещения для юридических консультаций, за которые пришлось заплатить 92 миллиона 527 тысяч. Как видно из этой выкладки, денег от первых членских взносов не хватило, 30 миллионов мы доплатили из собственных накоплений.

и все эти новых 204 адвоката работают в новых офисах? получается получил лицензию, приехал внес ПВ и пожалуйста работай в новом офисе?

Изменено 19 Августа 2012 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Елiмай]

Правовой бред заключается, в том, что если хочешь быть адвокатом, то должен обязательно состоять в общественном объединении, которое является единственным на область по закону!!!

ЁжиК, изучи матчасть. Коллегия - иная установленная законом форма некоммерческой организации. Почитай п. 3 ст. 34 ГК и п. 2 ст. 20 ЗоАД.

Вот именно. Количество коллегий должно быть неограниченным.

Вопрос уже был предметом рассмотрения в КС РК, смотрите постановление КС РК от 2 июля 1999 года № 12/2 "О соответствии пункта 3 статьи 20 Закона Республики Казахстан «Об адвокатской деятельности» Конституции Республики Казахстан".

[Елiмай]

и все эти новых 204 адвоката работают в новых офисах? получается получил лицензию, приехал внес ПВ и пожалуйста работай в новом офисе?

Как один из этих новых 204 адвокатов могу заверить, что работать в новом офисе не очень-то получается. В моей консультации 60 адвокатов. В ее офисе всего две 15-метровые комнаты, в них 12 парт и 1 МФУ, в который надо вкладывать собственную бумагу. Интернета нет. Кухня выделена под приём граждан, поэтому обедают все дружно прямо в одной из рабочих комнат. В других ЮК, кроме Городской, где места побольше, то же самое.

Надеюсь, Александр Владимирович отличает критику организации деятельности сословия от недовольства самим сословием.

Изменено 19 Августа 2012 пользователем Елiмай

[Газетов Владимир Сергеевич]

Как один из этих новых 204 адвокатов могу заверить, что работать в новом офисе не очень-то получается. В моей консультации 60 адвокатов. В ее офисе всего две 15-метровые комнаты, в них 12 парт и 1 МФУ, в который надо вкладывать собственную бумагу. Интернета нет. Кухня выделена под приём граждан, поэтому обедают все дружно прямо в одной из рабочих комнат. В других ЮК, кроме Городской, где места побольше, то же самое.

Надеюсь, Александр Владимирович отличает критику организации деятельности сословия от недовольства самим сословием.

Я правильно понял, 60 адвокатов и 12 рабочих мест? Как Вы умудряетесь в таких условиях работать?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

ЁжиК, изучи матчасть. Коллегия - иная установленная законом форма некоммерческой организации. Почитай п. 3 ст. 34 ГК и п. 2 ст. 20 ЗоАД.

Да изучал я эту матчасть. Только в раелити видел коллегии только в форме ОО!!! Да и кроме ОО по сути больше ни чего то и не подходит.

Изменено 19 Августа 2012 пользователем ЁжиК-КолючиЙ