Срочно .Трудовой отпуск. Больничный оплачивается?

[Кареке]

Здравствуйте коллеги!

ситуация: При нахождений работника в очередном ОПЛАЧИВАЕМЫМ трудовом отпуске, работник заболел, оплачивается ли больничный лист? или продляется трудовой отпуск с оплатой? как правильно поступить? Прошу указать ссылку на НПА.

так как согласно ст.108 ТК РК конкретно не сказано. ТК не сказано платить не платить, из сути Закона сслаются на усмотрение Работодателя на осований кол.договора, у нас и в нем конкретно не сказано. Написано " оплачиваемый отпуск прерывается и продливается по заявлению работнка предоставившего болничный лист"

Вопрос; оплачивается ли больничный лист или оплачивается дни продлевания трудового отпуска или просто предоставляются дни согласно больничного листа. Нужен срочный ответ

:shuffle:

[Legal Сonsultant]

Здравствуйте коллеги!

ситуация: При нахождений работника в очередном ОПЛАЧИВАЕМЫМ трудовом отпуске, работник заболел, оплачивается ли больничный лист? или продляется трудовой отпуск с оплатой? как правильно поступить? Прошу указать ссылку на НПА.

так как согласно ст.108 ТК РК конкретно не сказано. ТК не сказано платить не платить, из сути Закона сслаются на усмотрение Работодателя на осований кол.договора, у нас и в нем конкретно не сказано. Написано " оплачиваемый отпуск прерывается и продливается по заявлению работнка предоставившего болничный лист"

Вопрос; оплачивается ли больничный лист или оплачивается дни продлевания трудового отпуска или просто предоставляются дни согласно больничного листа. Нужен срочный ответ

ИМХО оплачивается больничный и продлевается (или переносится) отпуск, если работник воспользовался этим правом и написал просьбу об этом (п. 2 ст. 108 ТК).

[Кареке]

ИМХО оплачивается больничный и продлевается (или переносится) отпуск, если работник воспользовался этим правом и написал просьбу об этом (п. 2 ст. 108 ТК).

ст.108 п. 2. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (его часть) может быть продлен или перенесен только с письменного согласия работника или по его просьбе. Перенесенный трудовой отпуск по соглашению сторон может быть присоединен к трудовому отпуску за следующий год или предоставлен по просьбе работника отдельно в другое время.

Ну где тут сказано что больничный оплачивается? есть ёщё доказательства что больничный оплачивается при нахождений в трудовом отпуске. ссылки на НПА чтобы основание было!

[Кареке]

Здравствуйте коллеги!

ситуация: При нахождений работника в очередном ОПЛАЧИВАЕМЫМ трудовом отпуске, работник заболел, оплачивается ли больничный лист? или продляется трудовой отпуск с оплатой? как правильно поступить? Прошу указать ссылку на НПА.

так как согласно ст.108 ТК РК конкретно не сказано. ТК не сказано платить не платить, из сути Закона сслаются на усмотрение Работодателя на осований кол.договора, у нас и в нем конкретно не сказано. Написано " оплачиваемый отпуск прерывается и продливается по заявлению работнка предоставившего болничный лист"

Вопрос; оплачивается ли больничный лист или оплачивается дни продлевания трудового отпуска или просто предоставляются дни согласно больничного листа. Нужен срочный ответ

ИМХО оплачивается больничный и продлевается (или переносится) отпуск, если работник воспользовался этим правом и написал просьбу об этом (п. 2 ст. 108 ТК).

[Legal Сonsultant]

думаю оплата идет по общим основаниям:

Статья 159. Выплата работникам социального пособия за счет средств работодателя

В пункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 19.12.07 г. № 9-IV (введены в действие с 01.01.2008 г.) (см. стар. ред.)

1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальное пособие по временной нетрудоспособности.

2. Основанием для выплаты социальных пособий по временной нетрудоспособности являются листы нетрудоспособности, выданные в установленном законодательством Республики Казахстан порядке.

Если болел в период отпуска, можно оформить лист нетрудоспособности, который в свою очередь является основанием для соц.пособия, ни и основание для переноса или продления отпуска.

[Кареке]

ст.108 п. 2. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (его часть) может быть продлен или перенесен только с письменного согласия работника или по его просьбе. Перенесенный трудовой отпуск по соглашению сторон может быть присоединен к трудовому отпуску за следующий год или предоставлен по просьбе работника отдельно в другое время.

Ну где тут сказано что больничный оплачивается? есть ёщё доказательства что больничный оплачивается при нахождений в трудовом отпуске. ссылки на НПА чтобы основание было!

[LQQ]

а кто сказал, что больничный оплачивается или где это написано, помоему это регулируется самой организацией, а то бы я фсегда болел бы :)

[Гость Skorpion]

Рекомендую ознакомиться с Едиными правилами исчисления средней ЗП (от 29 декабря 2007 года № 1394) и Правилами назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера.

[Zarin-A]

Есть Правила назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера, утвержденные постановлением Правительства РК от 28 декабря 2007 года № 1339. Там указан исчерпывающий перечень случаев, когда больничный не оплачивается. Смысл такой, что если работник представляет больничный, он должен быть оплачен (за исключением случаев, указанных в этих правилах). А перенос отпуска это уже по желанию работника (в ст.108 "МОЖЕТ БЫТЬ перенесен ... по заявлению работника") и касается самих дней, имхо.

Изменено 4 Мая 2009 пользователем Zarin-A

[baskervil]

Вопрос; оплачивается ли больничный лист или оплачивается дни продлевания трудового отпуска или просто предоставляются дни согласно больничного листа. Нужен срочный ответ

ИМХО оплачивается больничный и продлевается (или переносится) отпуск, если работник воспользовался этим правом и написал просьбу об этом (п. 2 ст. 108 ТК).

Больничный лист оплачивается обязательно + по заявлению работника отпуск продлевается либо переносится.

А вот из НПА:

Правила выдачи листков нетрудоспособности, утверждены Приказом Председателя Агентства РК по делам здравоохранения от 29 декабря 2000 года № 859

2. Листок нетрудоспособности - документ, удостоверяющий факт нетрудоспособности, является основанием для освобождения от работы и получения социальных пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, социальных пособий женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей.

34. Во время ежегодного трудового отпуска листок нетрудоспособности выдается в общем порядке.

Правила назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера, утвержденные постановлением Правительства РК от 28 декабря 2007 года № 1339

4. Основанием для назначения и выплаты пособия является лист нетрудоспособности....

5. Пособие выплачивается по месту работы с первого дня нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности или до установления инвалидности.

17. Пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается:

1) работникам, временная нетрудоспособность которых наступила вследствие травм, полученных ими при совершении преступлений;

2) за время принудительного лечения работника по определению суда (кроме психически больных);

3) за время нахождения работника под арестом и за время судебно-медицинской экспертизы, в случае установления его виновности, вступившими в законную силу приговором или постановлением суда;

4) при временной нетрудоспособности работника от заболеваний или травм, наступивших вследствие употребления алкоголя, наркотических и токсикологических средств.

В противном случае:

26. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по выплате пособия работодатель несет ответственность, установленную законодательством Республики Казахстан.

Изменено 4 Мая 2009 пользователем baskervil

[АВЕгоров]

Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предназначен для отдыха работника, восстановления работоспособности, укрепления здоровья и иных личных потребностей работника и предоставляется на определенное количество календарных дней с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы. т.е. предусматривает законное освобождение от работы на опредленный срок с выплатой ЗП

При этом Листок нетрудоспособности - документ, удостоверяющий факт нетрудоспособности, является основанием для освобождения от работы и получения социальных пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, социальных пособий женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей- дает право не выходить на работу на срок указанный в нем и получать при этом ЗП

Если брать данный случай вижу так: по факту выхода из отпуска предоставлется Лист нетрудоспособности при этом начисление должно быть непосредственно произведено не раньше чем с дня фактического окончания отпуска и выхода с отпуска на работу по день закрытия больничного листа. В противном случае получится что все уходящие в отпуск будут болеть и получать дополнительные "отпускные"....

Статья 6. ГК РК Толкование норм гражданского законодательства

1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. При возможности различного понимания слов, применяемых в тексте законодательных норм, предпочтение отдается пониманию, отвечающему положениям Конституции Республики Казахстан и основным принципам гражданского законодательства, изложенным в настоящей главе, прежде всего в ее статье

2. При выяснении точного смысла нормы гражданского законодательства необходимо учитывать исторические условия, при которых она вводилась в действие, и ее истолкование в судебной практике, если это не нарушает требований, изложенных в пункте 1 настоящей статьи.

Да и еще .... как можно платить пособие по временной нетрудоспособности лицу которое фактически согласно приказа на законном основании освобождено от работы и находится на отдыхе??? Что то я не встречал в практке оплату больничных в выходные дни....

Изменено 4 Мая 2009 пользователем АВЕгоров

[Zarin-A]

Можно. Есть больничный - плати, это документ строгой отчетности и игнорировать его - нарушение, ответственность см. пост baskervil. Отпуск он-то, конечно, отдых, но с сохранением сред.зп, а если чел теряет временно трудоспособность (может как раз-таки вследствие перенапряжения на трудовом поприще) и, соответственно, зп, то оплачиваться должно. Исключения, также см.пост baskervil

[АВЕгоров]

Можно. Есть больничный - плати, это документ строгой отчетности и игнорировать его - нарушение, ответственность см. пост baskervil. Отпуск он-то, конечно, отдых, но с сохранением сред.зп, а если чел теряет временно трудоспособность (может как раз-таки вследствие перенапряжения на трудовом поприще) и, соответственно, зп, то оплачиваться должно. Исключения, также см.пост baskervil

Совпадения случаев болезни и отпуска не регламентированы законом, но то что вы просите производить оплату больничного во время отпуска это противоречит здравому смыслу.... Отпуск он по закону ежегодный и оплачиваемый, т.е. предусмотренна оплата за труд даже в виду вашего отсутствия на работе, больничный тоже подлежит оплате при этом также вам выплачивают гарантированую законом часть ЗП. По вашему работодатель должен платить одну и туже зарплату или ее гарантированую часть за один и тот же отчетный период одному лицу но по разным основаниям следолвательно в двойном размере ??? так что ли?? Вы когданибудь получали две зарплаты за один рабочий месяц???? То то и оно....... Это я про здравый смысл... Но в любом случае во избежания "трений" рекомендую кадровой службе на моем прдприятии писать письма с изложением проблемы и того как ты видешь ее решения в департамент труда и соц зациты .... их ответ снимает все головные боли... и определяет направление движения.

[Homo Morales]

Помню, было разъяснение по закону о труде о продлений отпуска на колличество дней болезни во время отпуска. В случае болезни работника во время трудового отпуска, трудовой отпуск продлевался на дни нахождения работника в состоянии нетрудоспособности, но, пособие за временную нетрудоспособность невыплачивалась.

[АВЕгоров]

Помню, было разъяснение по закону о труде о продлений отпуска на колличество дней болезни во время отпуска. В случае болезни работника во время трудового отпуска, трудовой отпуск продлевался на дни нахождения работника в состоянии нетрудоспособности, но, пособие за временную нетрудоспособность невыплачивалась.

Утверждена

постановлением Правительства

Республики Казахстан

от 11 июня 1999 года № 731

Инструкция о порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя

8. При временной нетрудоспособности работника во время пребывания в ежегодном оплачиваемом трудовом отпуске социальное пособие по временной нетрудоспособности за дни, приходящиеся на трудовой отпуск, не начисляется. Если временная нетрудоспособность работника продолжается и после окончания отпуска, то пособие начисляется со дня, когда работник должен был приступить к работе.

При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы пособие не выдается. Если нетрудоспособность продолжается и после окончания отпуска без сохранения заработной платы, то пособие выдается со дня, когда работник должен был приступить к работе.

Все это еще раз подтверждает что здравый смысл должен быть.... о чем я и говорил выше но не ссылалсяя на нормы права...

[baskervil]

Утверждена

постановлением Правительства

Республики Казахстан

от 11 июня 1999 года № 731

Инструкция о порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя

Все это еще раз подтверждает что здравый смысл должен быть.... о чем я и говорил выше но не ссылалсяя на нормы права...

Вы не правы ИБО

Приложение к постановлению Правительства РК от 28 декабря 2007 года N 1339

Перечень утративших силу некоторых решений Правительства РК

1. Постановление Правительства Республики Казахстан от 11 июня 1999 года N 731 "Об утверждении Инструкции "О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя" (САПП Республики Казахстан, 1999 г., N 27, ст. 249).

[Captain Ares]

Утверждена

постановлением Правительства

Республики Казахстан

от 11 июня 1999 года № 731

Инструкция о порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя

8. При временной нетрудоспособности работника во время пребывания в ежегодном оплачиваемом трудовом отпуске социальное пособие по временной нетрудоспособности за дни, приходящиеся на трудовой отпуск, не начисляется. Если временная нетрудоспособность работника продолжается и после окончания отпуска, то пособие начисляется со дня, когда работник должен был приступить к работе.

При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы пособие не выдается. Если нетрудоспособность продолжается и после окончания отпуска без сохранения заработной платы, то пособие выдается со дня, когда работник должен был приступить к работе.

Все это еще раз подтверждает что здравый смысл должен быть.... о чем я и говорил выше но не ссылалсяя на нормы права...

Первое, логика неправильная - двойной оплаты нет, поскольку на период болезни отпуск прерывается, т.к. дни отпуска приходящиеся на дни болезни работник потом еще может использовать, а вы за них уже платить не будете, т.к. оплатили. Чтобы было понятно по вашей логике, это все равно что в следующем месяце работник уйдет в оплачиваемый отпуск, который вы обязаны оплачивать, но вы его не оплатите. Теперь ясно?

Второе, указанное вами ППРК №731 утратило силу (Zakaria_M тоже не думаю что следует руководствоваться разъяснением ДепТруда данным в период действия ЗРК О труде и ППРК №731) сейчас эта норма изменилась. Правильный ответ дают Zarin-A и baskervil, читайте внимательно указанные ими НПА.

топикстартеру

Оплачивается (не оплачивался раньше, но об этом забудьте)

[Homo Morales]

Первое, логика неправильная - двойной оплаты нет, поскольку на период болезни отпуск прерывается, т.к. дни отпуска приходящиеся на дни болезни работник потом еще может использовать, а вы за них уже платить не будете, т.к. оплатили. Чтобы было понятно по вашей логике, это все равно что в следующем месяце работник уйдет в оплачиваемый отпуск, который вы обязаны оплачивать, но вы его не оплатите. Теперь ясно?

Второе, указанное вами ППРК №731 утратило силу (Zakaria_M тоже не думаю что следует руководствоваться разъяснением ДепТруда данным в период действия ЗРК О труде и ППРК №731) сейчас эта норма изменилась. Правильный ответ дают Zarin-A и baskervil, читайте внимательно указанные ими НПА.

топикстартеру

Оплачивается (не оплачивался раньше, но об этом забудьте)

На счет отсутствия правового основания согласен, но, логика АВЕгорова все таки правильная!

При наступлении временной нетрудоспособности работника во время пребывания в оплачиваемом трудовом отпуске социальное пособие за временную нетрудоспособность за дни, приходящиеся на трудовой отпуск, не должно начислятся, т.к. во время отпуска, трудоспособность работника не требуется для работодателя. Во время трудового отпуска работник не привлекается к труду работодателем и при временной нетрудоспособности работника во время трудового отпуска пособие за временную нетрудоспособность не должно выплачиваться.

Почему вы решили, что я руководствусь разъяснением ДепТруда данным в период действия ЗРК О труде? Содержание моего поста указывает на наличие данного положения по Закону О труде.

[baskervil]

На счет отсутствия правового основания согласен, но, логика АВЕгорова все таки правильная!

Какая бы ни была логика частных лиц, руководствоваться должны только НПА имеющими законную силу!

Иначе не было бы предусмотрена ответственность указанная мной выше

26. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по выплате пособия работодатель несет ответственность, установленную законодательством Республики Казахстан.

[STA]

а разве много дают, что спор такой? разве не 10 мрп? так при нормальной ЗП, второй день болезни идет уже в убыток?

[Homo Morales]

Какая бы ни была логика частных лиц, руководствоваться должны только НПА имеющими законную силу!

Иначе не было бы предусмотрена ответственность указанная мной выше

Я не частное лицо. Я лицо физическое!

Мы не спорим о необходимости руководства только НПА. Обсуждение идет о целесобразности изменения трудового законодательства в части выплаты пособия за временную нетрудоспособность за дни, приходящиеся на трудовой отпуск.

[baskervil]

Я не частное лицо. Я лицо физическое!

Мы не спорим о необходимости руководства только НПА. Обсуждение идет о целесобразности изменения трудового законодательства в части выплаты пособия за временную нетрудоспособность за дни, приходящиеся на трудовой отпуск.

Обсуждение о целесообразности изменения в этой теме

Отвечать надо на конкретно заданный вопрос

Вопрос; оплачивается ли больничный лист или оплачивается дни продлевания трудового отпуска или просто предоставляются дни согласно больничного листа. Нужен срочный ответ

[Captain Ares]

а разве много дают, что спор такой? разве не 10 мрп?

15 МРП, так что пару дней можете смело болеть

На счет отсутствия правового основания согласен, но, логика АВЕгорова все таки правильная!

Я имел ввиду не целесообразность, а двойную оплату. Двойной оплаты в данном случае нет.

Про целесообразность я вообще не упоминал. Ранее законодатель считал целесообразным не платить, теперь считает что надо платить. О чем тут можно спорить? Нужно следовать НПА.

Целесообразность - это другой вопрос, к теме имеющий опосредственное отношение. И имхо, вы только запутаете топикстартера с правильным ответом.

Компрендо, амиго? :umnik:

[Jully]

Добрый день всем!

У меня случилась именно такая ситуация - заболела во время отпуска.

Зная, что вроде больничный должен оплачиваться, специально ходила в больницу... делала его.

По выходу из отпуска принесла на работу, НО - мне отказались его оплачивать!

Ссылаются на статью 108. Что по заявлению могут продлить отпуск, но это все равно что я за свой счет возьму 7 дней...

На какие статьи мне ссылаться чтобы мне оплатили его?

Или все-таки теперь больничный во время отпуска не оплачивается?

Спасибо!

[Орал]

Добрый день всем!

У меня случилась именно такая ситуация - заболела во время отпуска.

Зная, что вроде больничный должен оплачиваться, специально ходила в больницу... делала его.

По выходу из отпуска принесла на работу, НО - мне отказались его оплачивать!

Ссылаются на статью 108. Что по заявлению могут продлить отпуск, но это все равно что я за свой счет возьму 7 дней...

На какие статьи мне ссылаться чтобы мне оплатили его?

Или все-таки теперь больничный во время отпуска не оплачивается?

Спасибо!

Не оплачивается. Освобождения от работы ведь не нужно, итак в отпуске. Хотя кто его знает, что у вас там в трудовом и коллективном договорах написано.

Изменено 29 Октября 2010 пользователем Орал