Кризис кончается?

[Master Fess]

поэтому ждать от феодального государства нечего, приходится ждать другого государства или даже государств (пакт риббентропа-молотова не первый и не последний в истории чел-ва)

Ждите, ага.

Обычные вопли подвывал РФ, мол скоро "Великая Рассея" присоединит к себе Казахстан, и сразу так хорошо заживется... 18 лет уже вопят, ничего не произошло...

Банально.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Сейчас дикий капитализм.

Феодализм это:

-система отношений, в основе которой лежит феодальная собственность на землю ...

-общественный строй, при котором крестьяне ведут самостоятельное хозяйство, но находятся в личном и экономическом подчинении у господствующего класса.

Ты же не находишься в личном владении какого нибудь феодала надеюсь?

Феодализм, Фесс сейчас я тебе это докажу. Вот возмем например проституток (понимаю пример мягко говоря интересный но всеже) Они реально принадлежат своим сутенерам, а также ментам и т.д. и т.п. вот и получаетца земля-тело, финансы в основном идут сутенерам и ментам, и при этом лично подчиняются сутенерам и ментам (бесплатный секас). Чем не феодальное государство?

[Гость Akolya]

Вот и всё собственно.

нет не все, я в отличие от вас с таким пренебрежением к народу не отношусь, мне за него больно, и поэтому не высказываюсь о нем так как вы. Втом то и беда что большинство (я имею ввиду большинство кто имеет деньги и достаток, они не виядт дальше своего носа, судят по себе и думают что все благополучно в стране) к народу относится как к быдлу. Ведь на самом деле народ живет в нищете, а мы с вами, работающие в столице и собирающиеся на ПФах еще не весь народ.

[Гость Ahmetova]

Феодализм, Фесс сейчас я тебе это докажу. Вот возмем например проституток (понимаю пример мягко говоря интересный но всеже) Они реально принадлежат своим сутенерам, а также ментам и т.д. и т.п. вот и получаетца земля-тело, финансы в основном идут сутенерам и ментам, и при этом лично подчиняются сутенерам и ментам (бесплатный секас). Чем не феодальное государство?

Ничего себе "вассал моего вассала мой вассал". Окацца всё принадлежит сутенерам и ментам. Нормальный расклад. Ёжик, а если человек к приведенным Вами в качестве примера работницам сферы обслуживания никакого отношения не имеет, он кому принадлежит?

Вот уж точно - кризис в головах.

[Master Fess]

Чем не феодальное государство?

Разницу надо понимать между феодализмом и капитализмом. Материалы можно найти самостоятельно в сети.

[Master Fess]

нет не все, я в отличие от вас с таким пренебрежением к народу не отношусь, мне за него больно, и поэтому не высказываюсь о нем так как вы. Втом то и беда что большинство (я имею ввиду большинство кто имеет деньги и достаток, они не виядт дальше своего носа, судят по себе и думают что все благополучно в стране) к народу относится как к быдлу. Ведь на самом деле народ живет в нищете, а мы с вами, работающие в столице и собирающиеся на ПФах еще не весь народ.

Опять видется что хочется?

Где я указывал, что отношусь к народу с пренебрежением?

[Гость Akolya]

Опять видется что хочется?

Где я указывал, что отношусь к народу с пренебрежением?

действительно когда не общаешься непосредственно порой восприниаешь сказанное по другому, а ваши слова, что народ что зслуживает то и получает воспринимаются именно как пренебрежение, если я не прав - мои глубокие извинения

[Чичиков]

Опцию про апокалипсис и бункер включил для прикола, а там уже 3 голоса Кто проголосовал - обоснуйте позицию, интересно. Только аргументированно, плиз.

Там я не голосовал, но попробую

Из первой печатной книги постапокалипсиса:

…Закончив подготовку необходимой базы для введения единой региональной валюты (ерва), а также общей экономической территории, Белоруссия, Россия, КНР, Казахстан вводят ее в 2010 г. на своих территориях.

Меры, предпринятые США для саботирования данного начинания, остаются безуспешными; КНР предъявляет к досрочному исполнению обязательств по государственным ценным бумагам к США.

Все это приводит к девальвации доллара, объявлению дефолта практическими всеми финансовыми институтами США. В стране начинаются акции гражданского неповиновения, на фоне которых ряд высших военных чинов захватывает власть; президент Барак Обама отстранен, ему предъявлен ряд обвинений, дальнейшая судьба его неизвестна.

Противостояние между участниками военного альянса, сформированного на основе ШОС и США, поддерживаемых Великобританией, возрастает.

США предъявляют КНР и РФ ряд требований имущественного характера, основанных, в некотором роде, на нормах международного права: КНР – по Тайваню, РФ – по непогашенным долгам по ленд-лизу. К сожалению, сведения об этом сохранились отрывочные.

В итоге США пытаются нанести превентивный ракетно-ядерный удар. Системы космического оповещения срабатывают, стороны обмениваются ударами.

Потери США в гражданском населении составляют, с учетом потерь от полученных ран и лучевой болезни, вследствие разрушения инфраструктуры и т.д. в течении месяца после удара 70%.

Потери альянса также громадны и практически не были неучтены.

Более 1/3 населения Индии и Пакистана также погибли в результате конфликта с применением ОМП. Причины конфликта не известны.

Радиоактивное облако губит ряд стран восточной и центральной Европы, южной Америки и Канады.

Наступившая ядерная зима оставляет ничтожные шансы выжившему человечеству.

Худшие постапокалиптические прогнозы сбываются.

Биосфера планета находится под угрозой исчезновения. Более 4/5 наземных видов вымерло.

Последовало резкое изменение климата, затопление большей части суши вследствие таяния ледников полюсов.

Человечество представлено разрозненными группами, ареал проживания которых обусловлен уровнем радиации.

Имеются отдельные колонии людей на островах Тихого и атлантического океанов, имеющих наиболее высокий уровень технической цивилизации – острова стали пристанищем экипажей подводных лодок, находившихся в дальнем плавании.

На Ближнем Востоке объявлено о втором пришествии. Слухи туманны и расплывчаты.

Мощное государство туранцев в Восточной Сибири покорило территорию бывшей Канады…

Изменено 8 Мая 2009 пользователем Чичиков

[Master Fess]

Там я не голосовал, но попробую

Из первой печатной книги постапокалипсиса:

Полня херня и ахинея...

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ничего себе "вассал моего вассала мой вассал". Окацца всё принадлежит сутенерам и ментам. Нормальный расклад. Ёжик, а если человек к приведенным Вами в качестве примера работницам сферы обслуживания никакого отношения не имеет, он кому принадлежит?

Вот уж точно - кризис в головах.

А вы понимаете, если они гражданки, то не должны вообще ни кому принадлежать и государство о них должно тоже заботитца! Хотябы легализуите проституцию, если боротца с нею не можете и ваши гражданки на это идут!

По второму пункту, то скажите мне пожалуиста чем юристы лучше проституток? По мне многие из них теже проститутки только с дипломом! Пример, в РФ некоторые адвокатши это дорогие проститутки, которые ходят по зонам и типа встречаютца со своими клиентами. Многие из нас продают свою совесть ради бабла, по сути теже проститутки только те советь и тело, а мы совесть и знания и навыки в области права.

По третъему пункту, кризис не в головах , а в душе. Поэтому в "заду" все.

При этом, я отдельный пример привел (относительно проституток), а если копатца то поверте стражно станет. Хотя для людей которые не живут в РК это не понять. Марс он вееть далеко от Земли. Откуда им знать как тут живетца.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Разницу надо понимать между феодализмом и капитализмом. Материалы можно найти самостоятельно в сети.

Фесс, поимй яговорю о фактических понятиях, а не о юридических. По юридическим у нас давно всех нужно привлекать.

Полня херня и ахинея...

А по моему очень даже реально! Раньше тоже думали, что Земля плоская.....

[Чичиков]

Полня херня и ахинея...

Согласен с вами, Fess, если речь идет о художественном исполнении поста,приведенной в нем причинно-следственной связи и т.д., с учетом вашего хорошего вкуса.

Но если ваш коммент связан с самим предположением г-на Сторителлера (даже шутливым, как он указал) о возможности влияния МФЭК не только на финансово-экономическое положение, но и вообще на перспективы человечества, то, считаю, это узкий подход.

Помнится, когда произошел распад СССР, западные политологи и т.п. предполагали различные сценарии развития событий, не исключая захвата власти экстремисткими движениями в РФ, на (в) Украине - т.е. государствах, имевших ОМП. А что было тогда? всего лишь переход от коммунизма к капитализму в отдельно взятой стране, причем этот процесс, по крайней мере в восточной европе, подспудно протекал и был отчасти закономерным.

А что происходит сейчас? Кризис охватил весь мир, в уравнение (по сравнению с кризисом тридцатых годов) добавилась такая составляющая, как мощный политический инструмент - ядерное оружие. Налицо таже кризис капитализма как идеологии.

Если учесть и вошедшую в кровь и плоть американцев как нации уверенность в их превосходстве, мощнейшую армию и предпочтение США силовых методов в достижении поставленных целей, неизбежную (имхо) девальвацию доллара, и, как следствие, значительное снижение практически векового уровня жизни народа, считаю, что предположение не лишено оснований.

Впрочем, буду рад, если вы в двух-трех фразах, лаконично и аргументировано, как это вам свойственно, опровергните эти посылки.

[_SoN_]

Да какая-то вообще ниочёмщина.

Чичиков, какие там посылки, ничего не утверждаете, что Master Fess'у опровергать то? Вы бы свои посты перечитывали чтоли, может поможет выражать свои мысли конкретно и в тему.

Кризис у нас ещё будет длиться. Учитывая то, что государство сидит на сырьевой игле, и разговоры о диверсификации производства и импортозамещении, в реальности, остаются только разговорами, он будет даже нарастать.

А если ещё полетят банки, тем более самый крупный по активам, а с ними и пара пенсионных фондов, то никакой Нацфонд никому ничем уже не поможет.

Наша продукция неконкурентноспособна, реальное производство отсутствует.

Коррупция имеет место быть, особенно на "земле".

Судебная система - отдельная тема.

Правоохранительные органы во многом состоят из очень молодых и необразованных сотрудников.

Изменено 10 Мая 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[Чичиков]

Да какая-то вообще ниочёмщина.

Чичиков, какие там посылки, ничего не утверждаете, что Master Fess'у опровергать то? Вы бы свои посты перечитывали чтоли, может поможет выражать свои мысли конкретно и в тему.

Спирит оф Никопол, посылками являются: неизбежная девальвация доллара США, введение альтернативной мировой резервной валюты, применение США военной силы как приоритетного способа решения политико-экономических задач и кризис рыночной экономики как экономической системы.

Автор темы задал вопрос с просьбой аргументировать самые пессимистичные ожидания. Последующие посты развивали эту тему.

Если не хватает элементарных знаний в той же логике не указывайте мне, что мне делать. Вопрос был, кроме того, адресован не вам, а Мастеру Фессу, мнение которого для меня лично авторитетно.

Кризис у нас ещё будет длиться. Учитывая то, что государство сидит на сырьевой игле, и разговоры о диверсификации производства и импортозамещении, в реальности, остаются только разговорами, он будет даже нарастать.

И насколько длителен он будет, как вы считаете?

Изменено 11 Мая 2009 пользователем Чичиков

[Була]

А у меня такое мнение по поводу "закончится ли кризис?": он т.е. Кризис не закончится никогда, просто мы современем к нему привыкним, вот тогда он как бы и закончится!

[_SoN_]

Спирит оф Никопол, посылками являются: неизбежная девальвация доллара США, введение альтернативной мировой резервной валюты, применение США военной силы как приоритетного способа решения политико-экономических задач и кризис рыночной экономики как экономической системы.

Прям ассорти из последних газетных и интернет заголовков, а что-нибудь своё сказать можете? Или так и будете цитировать чужие мысли?

Если не хватает элементарных знаний в той же логике не указывайте мне, что мне делать. Вопрос был, кроме того, адресован не вам, а Мастеру Фессу, мнение которого для меня лично авторитетно.

Не хватает, не повезло мне в жизни, приходится учиться вот у вас, у Внемлича, и у других светил этой сложной науки.

[Алибек Бегдесенов]

Да, есть такое ощущение. У нас проблемные должники (в основном застройщики) стали понемногу денежки приносить. Слышала, что банки ипотеку возобновили. Неужели можно вздохнуть спокойно? Или затишье перед..... "очередным витком"?

Что-то я не видел, чтобы банки возобновили ипотеку. Наоборот рекламы ипотечных кредитов на улицах и на ТВ стало меньше, чем осенью. Сейчас ипотечные продукты рекламирует только HSBC. А остальные банки про ипотеку особо не заикаются, за исключением госпрограммы по рефинансированию ипотеки.

[Алибек Бегдесенов]

то ралли, что на мировых рынках, по-моему, все-таки еще пока "пир во время чумы"..., хотя наверно уже какие-то проблески надежды на улучшение имеются. Мое личное мнение, что будет колбасить еще этот год и почти весь следующий.

По Казахстану ваще молчу, пока не определится ситуация с БТА, ничего не изменится, и сентимент инвесторов по отношению к банкам и, собственно, новым вливаниям инвестиций в экономику, еще не скоро поменяется...

Если все-таки БТА и Альянс Банк лопнут, то, скорее всего, будет третья волна кризиса, которая будет более болезненной, чем две первые. Считаю, что банкротство двух системообразующих банков снизит доверие иностранных инвесторов в Казахстану, то есть, даже если ситуация в мировой экономике ситуация стабилизируется, казахстанские банки западных дешевых денег еще долго не увидят, так как синдром недоверия сразу не исчезнет.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

В СМИ читал, что еще около 400 мировых компании обанкротятца, что повлечет цепную реакцию. Новая волна кризиса.

[Сторителлер]

К размышлению:

SmartMoney 01:09 07.05.2009

Аналитики Банка Москвы считают, что второй волны масштабных потрясений на финансовых рынках не будет. По их мнению, появились признаки улучшения ситуации в мировой экономике и стабилизации на американском рынке жилья. «С падения цен на жилье все началось — стабилизация цен является важнейшим сигналом к началу выздоровления, — говорится в обзоре Банка Москвы, — Потрясений, подобных тем, что случились осенью 2008 г., не будет. Все более явные признаки улучшения экономической ситуации должны привести к дальнейшей переоценке рисков, что станет основным драйвером для рынков акций».

Сценарий слабого доллара и дорогих активов, в первую очередь промышленного сырья и продовольствия, становится все более реальным, хотя сложно сказать, когда он начнет реализовываться, отмечают аналитики. «Российская экономика достигнет дна в течение следующих трех месяцев. Уже осенью улучшение общеэкономической ситуации станет очевидным, — полагают в Банке Москвы, — В этом году мы ожидаем спада ВВП на 7,8 %, в следующем — роста на 7,4 %. В среднесрочной перспективе рост экономики составит 5-6 % по сравнению с более чем 7%-ным ростом в завершившемся цикле».

[Noe]

Скажите, а исламские банки попали или нет? Я думаю нет т.к. принцип работы у них другой (насколько я понимаю)

Не думаю пострадали многие, в основном горно-переробатывающий сектор. По крайней мере так аналитики говорят и я с ними согласен. Горный сектор встанет и все подрядчики встанут, да что тут говорить многие подрядчики уже встали.

Исламские банки тоже попали, ибо инвестировали также в те же сабпраймы с рейтингами ААА...

Сорри за оффтоп, но вспомнилась мне картинка из Дубаи, которую видел в январе этого года...

Там, за то что ты не выплачиваешь кредиты, предусмотрено уголовное преследование, по-простому могут тебя в зиндан посадить. Ввиду того, что стройки практически там встали, опять же из-за пресловутого кризиса, многие эскпаты стали лишаться работы, средств к существованию и т.д. Что они начали делать?? ОЧень просто, они садились в свои автомобили, ехали в аэропорт с билетом в кармане в один конец и просто улетали к себе на родину... Так вот, то, что увидел в январе в аэропорту - так это огромный парк брошенных машин... Вот так тоже бывает :)))...

[Master Fess]

Согласен с вами, Fess, если речь идет о художественном исполнении поста,приведенной в нем причинно-следственной связи и т.д., с учетом вашего хорошего вкуса. Впрочем, буду рад, если вы в двух-трех фразах, лаконично и аргументировано, как это вам свойственно, опровергните эти посылки.

Какие посылки, хосподи. Там же полная бредня, первую и последнюю мыслю хотя бы возьмите. "Закончив подготовку необходимой базы для введения единой региональной валюты (ерва), а также общей экономической территории, Белоруссия, Россия, КНР, Казахстан вводят ее в 2010 г. на своих территориях" - мля, какая ерва, богатые и развитые европейцы евро несколько десятилетий вводили (и то не все ввели). "Мощное государство туранцев в Восточной Сибири покорило территорию бывшей Канады… " - полный ахтунг, якуты захватят Канаду? Бредня немыслимого маразма.

Налицо таже кризис капитализма как идеологии...

Если учесть и вошедшую в кровь и плоть американцев как нации уверенность в их превосходстве, мощнейшую армию и предпочтение США силовых методов в достижении поставленных целей, неизбежную (имхо) девальвацию доллара, и, как следствие, значительное снижение практически векового уровня жизни народа, считаю, что предположение не лишено оснований.

Про кризис капитализма верещат в основном товарисчи с Венесуэлы, Боливии, России и т.д. Напомню, что в этих странах так или иначе - капитализм. Как и везде в мире, другие ситемы просто НЕ неработают.

"Неминуемые" девальвации доллара, развал США через месяц\год и т.д. - писанина с импотенских сайтов империя.бэ.у, варэндпис, авантюрист. Ловится самая малейшая негативная информация с США и раздуваются мега новости вот вот мол США рухнут. На информацию с самой России например что она сырьевой придаток Европы скажем или о том, что Россия теряет в год почти по миллиону русских и лет через 20-40 население РФ будет на уровне Йемена и Бангладеша не обращается ни малейшего внимания. Там местные Интернет рэмбо и кухонные стратеги уже отвоевали у США Аляску, высадили дивизию ВДВ прям в Бостон и т.д. Очень популяризируются статьи вроде "Россия в шаге от мирового господства" - осталось то дело за малым, удваивать ВВП каждую неделю и перестроить всю экономику. К обьективной реальности такие статьи не имеют никакого отношения, просто в качестве юмористической ссылки можно почитать.

В ближайщем будущем никакой неминуемой девальвации доллара НЕ БУДЕТ. Слишком высока вера в самую эффективную систему, которая создала США (военная, экономическая, правовая и т.д.). Все будут вкладываться и покупать доллары. Ближайшие 40 лет точно.

[В.К.]

Голосовать не стал, но до конца года в КЗ будет не сахар, точно.

[UrAn]

Я непомню его название, по КТК показывали и кажется в "Портрет недели", точно не помню...

Чисто так, может угадаю, не барид ли случаем? Заранее говорю, что я в металлах, да и вообще в полезных ископаемых не очень, просто слышала про барид, отец говорил, что у нас есть его месторождения, и если их раскрутить, то бабла можно загрести немеряно. Он очень редкий и его во всем мире мало.

[Галина]

Я про посылки ничо не знаю. Кто кому посылал, чо там внутри (тушонка аль, наоборот - вирус свиного гриппа) - не знаю. А только вот что скажу. После того, как кризис грянул, рекламные газеты тоньше стали. Караван-Класс до кризиса величной в 4 тетрадки был, после случившегося несколько месяцев в объеме 4 листиков выходил. А теперь - 6. С газетой "Плюс" та же история. Может, конечно, сезон ремонта/туризма начался. А может, и забрезжило.