Кризис кончается?

[Катя К]

Не могу согласиться с вами , жестоко....

(массовое изъятие квартир, выселения, банкротство и т.п.).. а кто на зарплате, и у кого её задерживают...?

У нас по местному ТВ, самоубийство семейной пары освещалось, родителям надо было на тот свет отойти , чтобы дети в квартире остались.....

ещё один эпизод: предприниматель взорвался в кабинете , из-за банковских долгов.Говорить можно много, в первую очередь духовная деградация большими темпами набирает рост...

( Если сейчас кризис закончится и опять начнется рост, то все мы отделаемся легким испугом и все быстренько забудем)

Человек рожден для того чтобы быть счастливым несмотря на социальный статус и вероисповедание, так почему бы и не забыть как страшный сон, маленькие пенсии и высокие цены на продукты? Разве любой из нас не старается забыть бытовые ( любые) проблемы?

А кто с пирогом был , с ним и останется.. несмотря на кризис.

Уважаемая Сима! Конечно жаль всех тех, кто пострадал из-за кризиса, НО..... это плата за красивую 1-2 летнюю жизнь, которую они вели в период роста. Мое мнение Сима, что если ты не умеешь просчитывать риски, тем более эти риски (падение стоимости недвижимости, последствия этого) тысячу раз были озвучены, как по ТВ, так и в инете, то не нужно и лезть. Просто это было испытание деньгами. Кто смог красиво выйти тому "+", а кто не смог, то возможно у них появится еще один шанс, когда нибудь. И тогда, некоторые наученные горьким опытом 2007-...г.г. более плодотворно возпользуются новым шансом, а некоторые наступят на те же грабли.

А на счет счастья, Сима, вопрос отдельный..... Если откроете новую тему в форуме, то мы с Вами об этом побеседуем. Так же и социальный (пенсии, з/п и т.п.)

С уважением :shocked:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Думаю такого кризиса еще не было в истории. После этого кризиса на мой взгляд ситуация в мире резко изменится, этот кризис своего рода как новый ледниковый период. Думаю года два как миниуум еще будет. Дальше просто нильзя. Хотя после двух лет спада возможно стагнация мировой экономики.

Д, а Вы, что нынишнии подъем (рост цен на нефть и т.д.) это всего лиш финансовая махинация?

[Master Fess]

Есть политическая воля, по крайней мере, со стороны РК и РФ; Белоруссия - практически сателлит РФ,

Во-во, если россияне соседей называют своими сателлитами, а окружающие народы "тормозами", "черножопыми", "мамбетами", "чурками", "хохляндерами" и т.д., то они (соседи) рады не будут, а будут только злиться. И когда надо они не помогут, а подтолкнут.

а Китаю это будет выгодно.

КНР все эти союзы РФ и Белоруссии вообще по барабану. Россия для КНР только дешевый поставщик энергоресурсов, товарооборот КНР с РФ нищенский по сравнению с американским. Кстати, то что КНР союзник РФ еще один миф российских СМИ. У КНР скорее союз США (они экономически сильно связаны), Бзежинский им прямо предлагал.

Как видите, никто на форуме не может дать никаких более-менее определенных прогнозов по срокам окончания кризиса. Если бы это явление было регионального масштаба, возможно было бы с той или иной погрешностью просчитать сроки. А в данном случае вопрос гораздо шире, это реальный, полномасштабный мировой экономический кризис, который может повлечь и кризис идеологии, что весьма чревато.

Вы реально думаете, что форум закон.кз может делать какие либо прогнозы по срокам окончания кризиса? Все мировые гуру экономики и управления обосрались предсказывать, и тут такие мы на белом коне....

Меньше надо читать "экспертов" с варэндпис и империя.бэ.у.

Изменено 13 Мая 2009 пользователем Master Fess

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Во-во, если россияне соседей называют своими сателлитами, а окружающие народы "тормозами", "черножопыми", "мамбетами", "чурками", "хохляндерами" и т.д., то они (соседи) рады не будут, а будут только злиться. И когда надо они не помогут, а подтолкнут.

Ну да с этим трудно спорить, но есть одно "но" у нас нету ядерного оружия, а Китай рядом! Вот и придется делать вид, что мы типа "друзья".

[Фаталист]

Во-во, если россияне соседей называют своими сателлитами, а окружающие народы "тормозами", "черножопыми", "мамбетами", "чурками", "хохляндерами" и т.д., то они (соседи) рады не будут, а будут только злиться. И когда надо они не помогут, а подтолкнут.

По-моему Вы зря проявления бытового национализма у отдельных граждан (это плохо, но в каких странах этого нет) смешиваете с отношением государства к своим соседям.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

По-моему Вы зря проявления бытового национализма у отдельных граждан (это плохо, но в каких странах этого нет) смешиваете с отношением государства к своим соседям.

Не согласен, в некоторых странах с этим борятся, а в некоторых нет. Даже по своему поддерживают

[Master Fess]

По-моему Вы зря проявления бытового национализма у отдельных граждан (это плохо, но в каких странах этого нет) смешиваете с отношением государства к своим соседям.

У нас например нет отдельных оскорблений для соседей по аналогии с российскими (для отдельных народов свои оскорбления на нац.почве как упомянуто). Никогда не было, нет, и нет будет в таком масштабе, который есть в России.

Проявление бытового национализма в РФ смешивается с отношением государства к соседям. На государственном телевидении (и контролируемым гос-вом, т.е. на всем) упомянутые нац.оскорбления идут как здасте.

"Не брат ты мне, гнида черножопая" (это они к выходцам с Кавказа), недавно показывали повтор выступления одного известного российского артиста "мы живем все хорошо, а чуркистанцы пусть с голоду подыхают" (это по отношению к жителям Средней Азии), недавно один известный российский футболист сейчас играющий за столичный клуб в российской прессе открыто называет местных "мамбетами", хотя от клуба этой страны даже зарплату получает (это по отношению к жителям Казахстана), "тормоза" по отношению к жителям Прибалтики тоже как здасте идут и т.д. и т.п. Мульён этих примеров, замучаешься считать. В РФ все СМИ более или менее контролируются \ под влиянием гос-ва. Стало быть это разрешенное сверху, одобренное....

Самый интересный пример это пожалуй ролик деятеля в свое крупной и полулярной партии "Родина" про мусор и "черножопых" в Москве. В награду за него Рогозин получил крупный гос.пост - представлять РФ в НАТО.... Вот такая логика...

Собственно, немудренно, что после этого РФ поддерживают одна - две страны.

Изменено 13 Мая 2009 пользователем Master Fess

[Фаталист]

Не согласен, в некоторых странах с этим борятся, а в некоторых нет. Даже по своему поддерживают

Очень спорное утверждение.

Думаю очень не просто бороться с данным явлением внутри страны, когда практически все соседи придерживаются антироссийской позиции, причем официально на государственном уровне.

Я собственно к тому, что не стоит опускать уровень дискуссии, ведь Master Fess может легко привести и более корректные примеры в аргументации своей позиции, которую я в принципе разделяю.

[Гость Ahmetova]

Кризис кончается? Не знаю. Знаю только, что "всё пройдет, пройдет и это".

[Laimа]

Палыч, сто пудов в кредитной политике и правилах об общих условиях и даже в договоре есть кака-нить фигня, мол, банк вправе и т.д. Оч распространенная практика.

ТыщщаМильёнов Пудов, Андрэвна!!!! Плавали - Знаем!!!

У нас уже контрмеры отработаны, они (Банки) уже без предупреждения (письменного) нам ничего не делают :biggrin:

[Фаталист]

У нас например нет отдельных оскорблений для соседей по аналогии с российскими (для отдельных народов свои оскорбления на нац.почве как упомянуто). Никогда не было, нет, и нет будет в таком масштабе, который есть в России.

Проявление бытового национализма в РФ смешивается с отношением государства к соседям. На государственном телевидении (и контролируемым гос-вом, т.е. на всем) упомянутые нац.оскорбления идут как здасте.

"Не брат ты мне, гнида черножопая" (это они к выходцам с Кавказа), недавно показывали повтор выступления одного известного российского артиста "мы живем все хорошо, а чуркистанцы пусть с голоду подыхают" (это по отношению к жителям Средней Азии), недавно один известный российский футболист сейчас играющий за столичный клуб в российской прессе открыто называет местных "мамбетами", хотя от клуба этой страны даже зарплату получает (это по отношению к жителям Казахстана), "тормоза" по отношению к жителям Прибалтики тоже как здасте идут и т.д. и т.п. Мульён этих примеров, замучаешься считать. В РФ все СМИ более или менее контролируются \ под влиянием гос-ва. Стало быть это разрешенное сверху, одобренное....

Самый интересный пример это пожалуй ролик деятеля в свое крупной и полулярной партии "Родина" про мусор и "черножопых" в Москве. В награду за него Рогозин получил крупный гос.пост - представлять РФ в НАТО.... Вот такая логика...

Собственно, немудренно, что после этого РФ поддерживают одна - две страны.

По поводу "у нас все подругому", далеко ходить не надо, достаточно посмотреть комментарии к новостям на данном сайте, до того как их успевает почистить модератор, тежи соседи узнают о себе много интересного.

Фраза героя из к/ф "Брат", вырвана из контекста, да и характеризуюет лишь героя фильма, к немцам он кстати нормально относился , в том же "Гран Торино" положительный герой более красноречив...

Про фразу Титова я писал в теме о футболе, если честно я не всегда сам могу понять в каком контексте используется "мамбет" у нас в стране (термин сравнительно новый для РК, а уж в РФ его точно от Титова впервые услышали ), может Титов его слышал в контексте "колхозник", после чего и употребил, типа блеснул знанием местной специфики.

Указанный ролик был снят с проката, по-моему там и партия была отстранена от выборов. Связь ролика с продвижением Рогозина - надуманна...

[Master Fess]

По поводу "у нас все подругому", далеко ходить не надо, достаточно посмотреть комментарии к новостям на данном сайте, до того как их успевает почистить модератор, тежи соседи узнают о себе много интересного.

Комменты на сайте анонимные, кто угодно там может писать. В реале все равно ссут, за это у нас ноги с руками могут оторвать. В РФ же это совершенно не обезличенно, а открыто, транспарентно, в устах известных политиков, актеров, футболистов, теле \ радио ведущих и других в государственных СМИ.

И опять же, в КЗ нет специальных оскорблений на национальной почве, какие есть в РФ. Тем более их публичное, каждодневное, открытое использование. Тем более в СМИ. Тем более в государственных.

Фраза героя из к/ф "Брат", вырвана из контекста, да и характеризуюет лишь героя фильма, к немцам он кстати нормально относился , в том же "Гран Торино" положительный герой более красноречив...

Важно не то, что фраза была в фильме, а то, что фильм этот транслируется на государственном телевидении. Те есть дается знак - термин "черножопый" можно свободно применять к выходцам с Кавказа.

Про фразу Титова я писал в теме о футболе, если честно я не всегда сам могу понять в каком контексте используется "мамбет" у нас в стране (термин сравнительно новый для РК, а уж в РФ его точно от Титова впервые услышали ), может Титов его слышал в контексте "колхозник", после чего и употребил, типа блеснул знанием местной специфики.

Мало ли кто что слышал. Получать от них зарплату (и очень немаленькую), а за спиной их оскорблять (хоть "мамбетом", хоть "колхозником") по любому свинство вдвойне. Как и просто за спиной оскорблять. Важно опять же не это, а то, что в мозку граждан РФ уже сидит мысль, что термины "черножопый", "мамбет", "хохлойу...", "тормоз" и т.д. НЕ имеют ни малейшей национальной окраски и их можно употреблять везде, даже в СМИ.

Указанный ролик был снят с проката, по-моему там и партия была отстранена от выборов. Связь ролика с продвижением Рогозина - надуманна...

Снят с проката, но БЫЛ, это ФАКТ. Открытое разжигание нац.розни еще и в СМИ - за это есть статья в УК. Было ли какое либо уголовное преследование, арест, суд? Не было. Поощрение Рогозина - назначение на выскоий гос.пост - ФАКТ.

Изменено 13 Мая 2009 пользователем Master Fess

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Не знаю уже как Master Fess в этой теме от крайностей предостеречь.

Ок, я вот буду черножопый татарин и как-то особо не напрягаюсь по этому поводу.

Тему переношу в раздел Политринг раз тема приобрела экстремальный оттенок, модераторам просьба пресекать эксцессы.

[НовоКаин]

Тему ставим на контроль. Замечание участнику под ником "Лоскутов Игорь Юрьевич" за использование неполиткорректного термина.

[НовоКаин]

Предупреждение участнику под ником "Master Fess" за использование неполиткорректных терминов.

Последний китайский призыв к участникам темы оставаться в рамках обсуждения. Следующим действием модератора будет перевод излишне активных участников обсуждения, нарушающих правила форума и принципы толерантности, в режим онли рид.

[Marat]

....Кризис в разных отраслях экономики будет отходить по разному....

....В одних сферах он будет не сильно заметен.....(...например в юриспруденции...)

....В других.. (..например автомобилестроение или сделки с недвижимостью..) - последствия более ощутимые....

Изменено 13 Мая 2009 пользователем Marat

[Алибек Бегдесенов]

Так и было бы, если бы не указанные Вами "безудержные заимствования банков". Колоссальный долг, который в лучшем сценарии еще долго будет тянуть страну на дно. В худшем - банкротство (которое тоже будет длиться порядком), долго откладываемый, но неизбежный в таком сценарии выброс залоговой базы, сжатие денежной массы в стране, падение цен на основные фонды... и т.д. (you name it). Плюс к этому, существенное снижение инвестиционной привлекательности страны. Страшилка получилась, но к сожалению довольно реалистичная.

Представляю какой будет обвал цен на недвижимость, если произойдет банкротство Альянс Банка и БТА. Сколько залоговых квартир будет выброшено на рынок. Естественно, банкротство двух системообразующих банков ухудшит ситуацию в экономике, значительно снизит инвестиционную привлекательность Казахстана, так как на фоне банкротства банков иностранные инвесторы будут бояться вкладывать в Казахстан, и в результате этого экономика Казахстана в ближайшие 5 лет не поднимется - это точно. То что я обрисовал - это апокалиптический сценарий, однако он вполне реален, учитывая сегодняшнюю ситуацию в банковской сфере.

[Чичиков]

Во-во, если россияне соседей называют своими сателлитами, а окружающие народы "тормозами", "черножопыми", "мамбетами", "чурками", "хохляндерами" и т.д., то они (соседи) рады не будут, а будут только злиться. И когда надо они не помогут, а подтолкнут.

Это не принципиальный вопрос, он, на мой взгляд, легко решаем при наличии соответствующей политики; формирование общественного мнения поставлено в РФ на достаточно хорошем уровне. Иными словами, если захотеть, всегда можно найти русло для националистичесих движений, то есть направить их на, допустим прибалтов, или еще на кого; а это, сказать, наши друзья и партнеры, их уважать надо. Вообще многие россияне хорошо относятся к Казахстану и казахам, ибо основ для вражды, неразрешенных конфликтов нет, очень протяженная совместная граница, примерно равный уровень экономики.

Я не считаю некоторые инцинденты показателями сложившегося устойчивого негативного отношения, и вообще этот вопрос, при сложившихся обстоятельствах, не является препятствием для сближения государств.

Вы реально думаете, что форум закон.кз может делать какие либо прогнозы по срокам окончания кризиса? Все мировые гуру экономики и управления обосрались предсказывать, и тут такие мы на белом коне....

Думаю, может. Общепринятые суждения всегда имеют значительную долю истины, поэтому они и общепринятые.

Меньше надо читать "экспертов" с варэндпис и империя.бэ.у

Вообще не знал про эти ресурсы.

Однако, Мастер Фесс, Ваши аргументы насчет КНР... Альтернативная мировая валюта не может, имхо, быть сформирована без участия КНР.

В таком случае представленный мною вариант развития событий не имеет оснований.

Изменено 13 Мая 2009 пользователем Чичиков

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Действительно, ребята, давайте жить дружно, хорош уже напряженность нагнетать в отношениях, пок нас всех Новокаин не забанил.

[Фаталист]

Повторяться не буду, останемся при своих...

[Чичиков]

Думаю, чтобы получить более или менее точный ответ, надо знать вопрос.

Кризис - это:

1. Рост безработицы;

2. Девальвация национальной и СК валют;

3. Инфляция;

4. Снижение деловой активности, прекращение роста или падение основных экономических показателей (здесь прошу дополнить);

5. Дефицит товаров: а) товаров первой необходимости

б) предметов роскоши

6. Падение покупательской способности;

7. Ухудшение обеспечения социально незащищенных слоев населения;

8. Увеличение социальной напряженности;

9. ....

Пршу, господа, дополнить факторы, а также изложить свое мнение относительно изложенных, их перспектив.

[Данияр Тенелов]

Представляю какой будет обвал цен на недвижимость, если произойдет банкротство Альянс Банка и БТА. Сколько залоговых квартир будет выброшено на рынок. Естественно, банкротство двух системообразующих банков ухудшит ситуацию в экономике, значительно снизит инвестиционную привлекательность Казахстана, так как на фоне банкротства банков иностранные инвесторы будут бояться вкладывать в Казахстан, и в результате этого экономика Казахстана в ближайшие 5 лет не поднимется - это точно. То что я обрисовал - это апокалиптический сценарий, однако он вполне реален, учитывая сегодняшнюю ситуацию в банковской сфере.

Алибек, все прекрасно понимают как обрушится рынок, если выбросить большое количество квартир на рынок. К тому же их никто и не купит. Сейчас весь расчет на Фонд недвижимости Самрук-Казына и будущее.

Альянс никогда не был системообразующим банком РК и не является таковым сейчас.

Иностранцы и так не особо вкладываются в какие-либо объекты помимо недропользовательских, а этот сектор не потерпел значительных изменений. И вообще с чего Вы взяли, что экономика Казахстана без иностранных инвестиций не поднимется в течении 5 лет? Откуда такие точные данные?

Ваш апокалиптический сценарий не особо убедителен.

[Алибек Бегдесенов]

Алибек, все прекрасно понимают как обрушится рынок, если выбросить большое количество квартир на рынок. К тому же их никто и не купит. Сейчас весь расчет на Фонд недвижимости Самрук-Казына и будущее.

Альянс никогда не был системообразующим банком РК и не является таковым сейчас.

Иностранцы и так не особо вкладываются в какие-либо объекты помимо недропользовательских, а этот сектор не потерпел значительных изменений. И вообще с чего Вы взяли, что экономика Казахстана без иностранных инвестиций не поднимется в течении 5 лет? Откуда такие точные данные?

Ваш апокалиптический сценарий не особо убедителен.

Данияр относительно залоговых квартир, то они найдут спрос, но по демпинговым ценам. Фонд недвижимости Самрук-Казына скупает свободные квартиры в объектах долевого строительства, но не вторичном рынке.

В Казахстане четыре банка считались системообразующими, которые входят в четверку крупнейших согласно рейтингу агентства "Интерфакс". № 1 - это БТА, № 2 - Казкоммерцбанк, № 3 - Халык Банк, № 4 - Альянс Банк.

Относительно иностранных инвестиций, то я имел в виду прежде всего банковский сектор. Если все-таки произойдет банкротство БТА и Альянса, то зарубежные рынки кредитования будут закрыты для казахстанских банков в ближайшие 5-6 лет даже после завершения кризиса, так как синдром недоверия к "лучшей банковской системе в СНГ" будет присуствовать еще долго. А если казахстанские банки не будут способны кредитовать предприятия малого и среднего бизнеса, то соответственно и роста ВВП не будет. В Казахстане почти каждое крупное и среднее предприятие в своем развитии использовало кредитные средства. Если кредитных средств не будет, то многие предприятия так и будут простаивать, что мы наблюдаем

сейчас.

Не думаю, что средств, выделяемых на поддержку МСБ через фонд "Даму" на всех хватит.

Изменено 14 Мая 2009 пользователем Алибек Бегдесенов

[Гаррик]

Думаю, чтобы получить более или менее точный ответ, надо знать вопрос.

Кризис - это:

1. Рост безработицы;

2. Девальвация национальной и СК валют;

3. Инфляция;

4. Снижение деловой активности, прекращение роста или падение основных экономических показателей (здесь прошу дополнить);

5. Дефицит товаров: а) товаров первой необходимости

б) предметов роскоши

6. Падение покупательской способности;

7. Ухудшение обеспечения социально незащищенных слоев населения;

8. Увеличение социальной напряженности;

9. ....

Пршу, господа, дополнить факторы, а также изложить свое мнение относительно изложенных, их перспектив.

9.Рост преступности.

Кроме того, в мире происходит сейчас финансовый кризис. Он сопровождается такими очень опасными факторами как:

10.Снижение кредитоспособности финансовых институтов.

11.Падение фондовых индексов

12.Уменьшение объемов коммерческого кредитования.

13...

[В.К.]

ТыщщаМильёнов Пудов, Андрэвна!!!! Плавали - Знаем!!!

У нас уже контрмеры отработаны, они (Банки) уже без предупреждения (письменного) нам ничего не делают

А...А можете поделиться этой практикой, плз? Ежели что, в личку...

Я вот думал банально накатать им письмецо по поводу мерзкого характера их действий по отношению к клиентам...копию в АФН.