Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Кризис кончается?  

111 голосов

  1. 1. Субъективные ощущения

    • Да, к концу года будет легче
      19
    • Да, но еще потрясет
      31
    • Нет, будет вторая волна
      38
    • Нет, будет апокалипсис, строю бункер
      7
    • Мне пофиг, я на Гоа (развожу овец; Михаил Прохоров; Пэрис Хилтон)
      6
    • Свой вариант (озвучить в теме)
      10


Рекомендуемые сообщения

  • Ответы 424
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Гость ЁжиК-КолючиЙ
Опубликовано

Очень спорное утверждение.

Думаю очень не просто бороться с данным явлением внутри страны, когда практически все соседи придерживаются антироссийской позиции, причем официально на государственном уровне.

Я собственно к тому, что не стоит опускать уровень дискуссии, ведь Master Fess может легко привести и более корректные примеры в аргументации своей позиции, которую я в принципе разделяю.

Вы знаете у нас тоже есть большие минусы по этому вопросу. Например количество судей по этническому составу не совпадает с процентным соотношением народов живуших в РК т.е. допустим 30% русских то и примерно 30% судей по идей тоже должны быть русские. Это тоже по своему нацианализм. Но это же пропогандируют на гос уровне. В РФ даже по сути никакого контроля СМИ нету унижают в целом ту или иную нацию. Как после этого к ним будут относится по вашему?! От сюда делаеш вывод, что это гос политика.

Опубликовано

ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! :biggrin::shocked:

Уважаемый Сторителлер, это я к тому напомнил, чтобы мы не рассматривали кризисные проблемы Казахстана, как отдельного государства. Поскольку мы являемся частью единой финансовой системы мира, то кризисные проблемы других стран надо сопоставлять с нашими проблемами. А кризис в мире не кончается. Проявления некоторой стабилизации на фондовых рынках и на цены на нефть пока мало успакаивают. Основные финансовые институты мира еще стоят на коленях, и падение с колен на пузо хоть и замедлилось, но не прекратилось. Достаточно взглянуть на ежедневные индексы Нью Йоркской биржи...

Гость ЁжиК-КолючиЙ
Опубликовано

ЁжиК-КолючиЙ! Вы выше предупреждения и призывы к участникам темы читали?

Уже прочитал. Читаю в основном посты тех кто со мною спорит.

Опубликовано

Данияр относительно залоговых квартир, то они найдут спрос, но по демпинговым ценам. Фонд недвижимости Самрук-Казына скупает свободные квартиры в объектах долевого строительства, но не вторичном рынке.

В Казахстане четыре банка считались системообразующими, которые входят в четверку крупнейших согласно рейтингу агентства "Интерфакс". № 1 - это БТА, № 2 - Казкоммерцбанк, № 3 - Халык Банк, № 4 - Альянс Банк.

Относительно иностранных инвестиций, то я имел в виду прежде всего банковский сектор. Если все-таки произойдет банкротство БТА и Альянса, то зарубежные рынки кредитования будут закрыты для казахстанских банков в ближайшие 5-6 лет даже после завершения кризиса, так как синдром недоверия к "лучшей банковской системе в СНГ" будет присуствовать еще долго. А если казахстанские банки не будут способны кредитовать предприятия малого и среднего бизнеса, то соответственно и роста ВВП не будет. В Казахстане почти каждое крупное и среднее предприятие в своем развитии использовало кредитные средства. Если кредитных средств не будет, то многие предприятия так и будут простаивать, что мы наблюдаем

сейчас.

Не думаю, что средств, выделяемых на поддержку МСБ через фонд "Даму" на всех хватит.

Не будут их выбрасывать на рынок по демпинговым ценам. Никому это не надо. Это и нормативы подорвет, и рынок уронит.

Интересно кем это считались? Всегда и везде речь шла о большой тройке. Альянс с тройкой рядом не валялся, особенно по степени вляния на экономику.

Наши банки раньше как-то прекрасно функционировали без бешеных заимствований на внешнем рынке. Просто теперь кредитовать будут нормальные жизнеспособные проекты.

Опубликовано

Фесс, во-первых, не провоцируйте Вы народ.

К предмету темы (кончается кризис или нет) эти Ваши рассуждения насчет бытового национализма, так или иначе присутствующего везде в мире, никакого отношения не имеют. Скажу больше, - будьте выше этого. Практически всех нас так или иначе оскорбляли по такому признаку, - воспринимайте это именно как банальную бытовуху, о которой следует забыть через 5 минут.

Иначе лет эдак через 20-ть Вы превратитесь в эдакого злобного деятеля какой-нить пронационалистической партии, брызжущего слюной и в пиджаке, обсыпанном перхотью. Да, - забыл, - и обязательно с потертым портфелем и в толстых роговых очках! :shocked:

Касательно "единственно правильной экономической системы, - капитализма", - ну сапсем не прав, Фесс. Не устаю повторять, - ну нету в мире в чистом виде ни капитализма, ни социализма на сегодняшний день. Какой экономический строй, к примеру, в Норвегии? В Швеции? В Китае?

Сплошной микс, - глобализация, однако.

2 Алибек Бегдесенов, - ЦентрКредит забыл. Он, пожалуй, больше соответствует понятию "системообразующий" банк, нежели Альянс.

Опубликовано

Уважаемый Сторителлер, это я к тому напомнил, чтобы мы не рассматривали кризисные проблемы Казахстана, как отдельного государства. Поскольку мы являемся частью единой финансовой системы мира, то кризисные проблемы других стран надо сопоставлять с нашими проблемами. А кризис в мире не кончается. Проявления некоторой стабилизации на фондовых рынках и на цены на нефть пока мало успакаивают. Основные финансовые институты мира еще стоят на коленях, и падение с колен на пузо хоть и замедлилось, но не прекратилось. Достаточно взглянуть на ежедневные индексы Нью Йоркской биржи...

Уважаемый Гаррик,

Напоминание ваше, надо признать, здравое, но запоздалое. Тема давно уже перетекла из обсуждения кризиса к обсуждению проблем Казахстана в целом, с кризисом даже не сильно и связанных. Чего один пост про количество судей стоит. Как это связано с темой про кризис - ума не приложу...

Гость ЁжиК-КолючиЙ
Опубликовано

Уважаемый Гаррик,

Напоминание ваше, надо признать, здравое, но запоздалое. Тема давно уже перетекла из обсуждения кризиса к обсуждению проблем Казахстана в целом, с кризисом даже не сильно и связанных. Чего один пост про количество судей стоит. Как это связано с темой про кризис - ума не приложу...

Постараюсь объяснить, нацианализм и коррукция это внутринние угрозы для государства. Вот поэтому у нас такие завышенные цены на недвижимость так как просветает коррукция и продаются места судей. Я понимаю, что кризис пришол из вне но долги брали наши и раздували мыльный пузыр у нас и все из-за продажных денег. Если бы не было коррукции и национализма мы бы не набрали столько долгов и не было бы таких раздутых цен на жилье.

Опубликовано (изменено)

Фесс, во-первых, не провоцируйте Вы народ.

Усё, молчу я ужо. Единственное что я хотел сказать, это что если россияне называют соседей как то нехорошо, соседи этому не радуются, а только злятся. Результат налицо, при таком поведении не будет ни друзей, ни союзников.

Касательно "единственно правильной экономической системы, - капитализма", - ну сапсем не прав, Фесс. Не устаю повторять, - ну нету в мире в чистом виде ни капитализма, ни социализма на сегодняшний день. Какой экономический строй, к примеру, в Норвегии? В Швеции? В Китае?

"В чистом виде" естественно ничего нет. Но тем не менее, в Норвегии, Швеции - капитализм (просто больше социальных программ), в КНР экономическую систему уже давно называют "командный капитализм".

2 Алибек: "системообразующих" всегда было три банка: БТА, Казком, Халык. Альянс не тянет.

Изменено пользователем Master Fess
Опубликовано

Постараюсь объяснить, нацианализм и коррукция это внутринние угрозы для государства. Вот поэтому у нас такие завышенные цены на недвижимость так как просветает коррукция и продаются места судей. Я понимаю, что кризис пришол из вне но долги брали наши и раздували мыльный пузыр у нас и все из-за продажных денег. Если бы не было коррукции и национализма мы бы не набрали столько долгов и не было бы таких раздутых цен на жилье.

Ежик, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Единственная причина долгов и раздутых цен на жилье - дурость и нежелание хоть немного заглядывать вперед. Коррупция - это только способствующий фактор. Национализм вообще не при делах. Руководитель крупнейшей строительной компании, которого сейчас матерят все кому не лень, ни разу не казах, а кореец. Руководитель другой крупнейшей строительной компании, которая еще дышит (хотя есть подозрения, что на ладан), кажись, с какого-то боку серб. Попали наравне с казахами.

Какой национализм, о чем вы? Нет в Казахстане национализма. Идиотизм и мамбетизм есть, но вот с национализмом путать их не надо, потому как последний есть явление насквозь политизированное, и вне политики не существующее как факт.

Опубликовано (изменено)

НЬЮ-ЙОРК, 14 мая. Банковский кризис «пока только входит в новую фазу» и может продолжаться в США до 2013 года. Такой прогноз накануне озвучило международное рейтинговое агентство Standard & Poor's, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.

и вот еще

http://worldcrisis.ru/crisis/crisis/wc_anketa1_t

Изменено пользователем Катя_Курникова
Опубликовано

Уважаемый Гаррик,

Напоминание ваше, надо признать, здравое, но запоздалое. Тема давно уже перетекла из обсуждения кризиса к обсуждению проблем Казахстана в целом, с кризисом даже не сильно и связанных. Чего один пост про количество судей стоит. Как это связано с темой про кризис - ума не приложу...

начали разговор о кризисе, а закончили тем, что наболело в повседневной жизни, включая национализм, неравенство, коррупция т.д...

короче немного по теме, сегодня вернулся из командировки, был в Штатах, общался с местной финансовой братией. Общее мнение по Казахстану - осторожный оптимизм, ибо в макро плане сама страна достатоточно хорошо обеспечена резервами, цена на нефть в среднесрочной перспективе должна идти вверх, что собсно она и делала в последние дни, инфляционное давление упало и не ожидается выше 9-10%.

Остается лишь несколько вещей - принимать грамотные решения по части фискально-монетарной политики, грамотно разрулить ситуацию с БТА, дальнейшая поддежрка экономики рублем, по возможности наладить опять кредитование...С десяток правильных решений и правильных людей и, думаю, все у нас будет налажено!!..

Опубликовано

Остается лишь несколько вещей - принимать грамотные решения по части фискально-монетарной политики, грамотно разрулить ситуацию с БТА, дальнейшая поддежрка экономики рублем, по возможности наладить опять кредитование...С десяток правильных решений и правильных людей и, думаю, все у нас будет налажено!!..

Не совсем с Вами согласен. Если в Казахстане снова будет налажено массовое кредитование, то мы опять придем к такому кризису, в котором находимся сейчас. Вообще-то сумма выданных кредитов внутри страны не должна превышать 40-50% ВВП. А в Казахстане сумма выданных кредитов доходила до 90% ВВП, что является опасной чертой.

Как Вы думаете следует разрулить ситуацию с БТА. Думаю, что нецелесообразно спасать частный банк за государственные деньги, за деньги простых налогоплательщиков. Если Сбербанк откажется от покупки БТА, то единственно верный выход - это банкротство.

Считаю, что в первую очередь должны быть решены проблемы дольщиков, перед которыми государство просто обязано достроить их незавершенные дома. Абсолютно не согласен с НАНом и думаю, что государство прямо виновато в нынешней ситуации с дольшиками, так как не надалило должный контроль за их деятельностью и целевым использованием средств.

Сейчас якобы по всем долевым объектам уже разработаны механизмы финансирования, однако воз и ныне там, то есть деньги из "мифической структуры" под названием Самрук-Казына до застройщиков не доходят.

Моему застройщику - ТОО "Альянсстройинвест" деньги на завершение строительства выделены в соответствии с Постановлением Правительства РК от 14 апреля 2009 года № 515, однако прошел месяц, а застройщик говорит, что деньги из Самрук-Казыны не поступили, в связи с чем строительство пока стоит.

Опубликовано

Ежик, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Единственная причина долгов и раздутых цен на жилье - дурость и нежелание хоть немного заглядывать вперед. Коррупция - это только способствующий фактор. Национализм вообще не при делах. Руководитель крупнейшей строительной компании, которого сейчас матерят все кому не лень, ни разу не казах, а кореец. Руководитель другой крупнейшей строительной компании, которая еще дышит (хотя есть подозрения, что на ладан), кажись, с какого-то боку серб. Попали наравне с казахами.

Какой национализм, о чем вы? Нет в Казахстане национализма. Идиотизм и мамбетизм есть, но вот с национализмом путать их не надо, потому как последний есть явление насквозь политизированное, и вне политики не существующее как факт.

Сторителлер, относительно строительных компаний, то есть крупные строительные компании, которые управляются казахами и которые тоже практически кинули своих дольщиков, уведя деньги за рубеж. В частности, ТОО "Альянсстройинвест". Гендиректор - ...., фактический владелец - .... Вообще у ... в Астане прямо-таки целая строительная империя: ТОО "Альянсстройинвест", ТОО "Концерн "Найза-Курылыс" и АО "Астана-недвижимость".

После того как ... уехал ...., строительство его объектов вообще застопорилось. Всем стало наплевать на судьбу его объектов и кинутых дольщиков.

Так что я считаю, что у мошенничества нет определенной национальности, и мошенниками могут как корейцы и сербы, так и казахи. У каждого народа есть свои "плохие парни".

Опубликовано (изменено)

Не совсем с Вами согласен. Если в Казахстане снова будет налажено массовое кредитование, то мы опять придем к такому кризису, в котором находимся сейчас. Вообще-то сумма выданных кредитов внутри страны не должна превышать 40-50% ВВП. А в Казахстане сумма выданных кредитов доходила до 90% ВВП, что является опасной чертой.

Как Вы думаете следует разрулить ситуацию с БТА. Думаю, что нецелесообразно спасать частный банк за государственные деньги, за деньги простых налогоплательщиков. Если Сбербанк откажется от покупки БТА, то единственно верный выход - это банкротство.

Коллега, кризис случился не из-за массового кредитования, как такового. Данное мнение являестя следствием истерии, развернутой местными СМИ, не особо разбирающимися в экономике. Стране нужны новые ресурсы, чтоб поддержать местных предпринимателей, стимулировать спрос... Откуда такие коэффициенты 40-50%? Не понимаю. К примеру, в развитых странах размер кредитования составляет в среднем 180-200% от ВВП!

Второе, ситуация уже перешла тот рубеж, о котором говорят: частный/не частный банк. Последствия для экономики при банкротстве столь крупного банка потенциально плачевные. Речь не только о репутационном риске всего Казахстана, речь о кризисе доверия всей банковской системы, когда депозиторы и инвесторы не получают своих денег обратно, как следствие потенциальный отказ инвесторов инвестировать в страну через банки (а мы теряем свои депозиты), полная стагнация экономики, и как следствие системный шок/кризис, если хотите, когда через банкротство БТА страдают все остальные банки, финансовый сектор терпит фиаско и вся наша экономика страны идет в тартарары, ибо через банки мы получаем средства на развитие экономики... Что ждет казахстанского обывателся в таком случае, в частности юриста? В наших услугах перестанут нуждаться и все мы окажемся где? На улице, верно, не имея возможности прокормить наши семьи... Мрачно, наверно, но такое нельзя исключить. Поэтому, руководство страны всеми силами пытается вытащить это дело из мертвой и достаточно хр.новой точки. И это правильно. Нельзя банкротить БТА, это не Лиман Бразерс - это системный банк, который нас всех может потянуть вниз... И тогда нам еще не скоро вылезти из этой дыры...

Изменено пользователем Noe
Гость ЁжиК-КолючиЙ
Опубликовано

Ежик, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Единственная причина долгов и раздутых цен на жилье - дурость и нежелание хоть немного заглядывать вперед. Коррупция - это только способствующий фактор. Национализм вообще не при делах. Руководитель крупнейшей строительной компании, которого сейчас матерят все кому не лень, ни разу не казах, а кореец. Руководитель другой крупнейшей строительной компании, которая еще дышит (хотя есть подозрения, что на ладан), кажись, с какого-то боку серб. Попали наравне с казахами.

Какой национализм, о чем вы? Нет в Казахстане национализма. Идиотизм и мамбетизм есть, но вот с национализмом путать их не надо, потому как последний есть явление насквозь политизированное, и вне политики не существующее как факт.

Отчасти с вами согласен, дурость и нежелание хоть немного заглядывать вперед наших депутатов и не только вот и результат.

Кто принимал такие законы которые давали возможность раздувать мыльный пузырь? Разве это не коррупция когда лоббируют интересы банков и принимают такие законы по которым государство по сути не контролирует этот сектор экономики? Кто принимал законы позволяющий выкидывать наших граждан на улицу если они не могут платить по кредиту, отнимая у них единственное жилье?

Про национализм так он есть просто про него не принято говорить!

Опубликовано

Коллега, кризис случился не из-за массового кредитования, как такового. Данное мнение являестя следствием истерии, развернутой местными СМИ, не особо разбирающимися в экономике. Стране нужны новые ресурсы, чтоб поддержать местных предпринимателей, стимулировать спрос... Откуда такие коэффициенты 40-50%? Не понимаю. К примеру, в развитых странах размер кредитования составляет в среднем 180-200% от ВВП!

Второе, ситуация уже перешла тот рубеж, о котором говорят: частный/не частный банк. Последствия для экономики при банкротстве столь крупного банка потенциально плачевные. Речь не только о репутационном риске всего Казахстана, речь о кризисе доверия всей банковской системы, когда депозиторы и инвесторы не получают своих денег обратно, как следствие потенциальный отказ инвесторов инвестировать в страну через банки (а мы теряем свои депозиты), полная стагнация экономики, и как следствие системный шок/кризис, если хотите, когда через банкротство БТА страдают все остальные банки, финансовый сектор терпит фиаско и вся наша экономика страны идет в тартарары, ибо через банки мы получаем средства на развитие экономики... Что ждет казахстанского обывателся в таком случае, в частности юриста? В наших услугах перестанут нуждаться и все мы окажемся где? На улице, верно, не имея возможности прокормить наши семьи... Мрачно, наверно, но такое нельзя исключить. Поэтому, руководство страны всеми силами пытается вытащить это дело из мертвой и достаточно хр.новой точки. И это правильно. Нельзя банкротить БТА, это не Лиман Бразерс - это системный банк, который нас всех может потянуть вниз... И тогда нам еще не скоро вылезти из этой дыры...

В развитых странах, как США, размер кредитования экономики составлял даже 500% от ВВП, и последствия от кризиса американцы ощутили сильнее, чем мы в Казахстане. То есть сумма кредитных денег должна соответствовать ВВП, то есть в экономике не дложно быть мифических денег, не подкрепленных реальным производством.

Относительно Lehman Brothers - то это тоже один из крупнейших банков США, он обанкротился, и в результате этого экономика же США выжила, то есть такого апокалиптического сценария, который Вы описали, думаю не будет.

Опубликовано

... эх, Вашими устами, да мед пить :)))))...

Думаю относительно банкротства казахстанских банков то обанкротятся следующие банки:

1) Альянс Банк - на данный проблемный банк даже потенциальный инвестор пока не найден и возможно и не будет найден. Самрук-Казына на данный момент еще не вошел в число акционеров Банка. Согласно выписке из реестра акционеров Альянс Банка его мажоритарным акционером по-прежнему является АО "Финансовая корпорация Сеймар-Альянс" и на данный момент никакой купли-продажи акций между Сеймар-Альянсом и Самрук-Казыной за символические 100 тенге еще не было.

2) Астана Финанс - сегодня появилась информация, что данная финансовая организация прекратила выплату задолженности по внешним займам. Учитывая, что данная финансовая организация не является системообразующей, поддержка со стороны государства ей не будет оказана, и он в ближайшее время лопнет;

3) БТА Банк - судьба данного Банка напрямую зависит от результатов переговоров со Сбербанком. Но судя по последним новостям, Сбербанк уже дает "задний ход". В первоначальном сценарии Сбербанк планировал выкупить контрольный пакет акций в размере 53%, оставив за Самрук-Казыной 25% акций БТА Банка. Вчера в СМИ появилась информация, что Сбербанк теперь уже рассматривает возможность участия в капитале БТА Банка на паритетной основе с Самрук-Казыной, то есть речь идет о покупке 39% акций, а не 53% акций, как планировалось ранее.

Впоследствии вполне возможен полный отказ от покупки.

Относительно еще одного крупнейшего банка - Казкоммерцбанка, то он не обанкротится, учитывая недавнее вхождение Самрук-КАзыны в капитал Банка и поддержку, оказанную ЕБРР. ЕБРР на данный момент владеет 9,8% акций Казкоммербанка, но изъявил купить планируемую дополнительную эмиссию. Так что Казкоммерцбанк, на мой взгляд, должен выстоять.

Гость ЁжиК-КолючиЙ
Опубликовано

Астана-Финанс» объявила дефолт по своим международным обязательствам

21.05.2009

Во вторник компания "Астана-Финанс" распространила сообщение о том, что с 15 мая приостанавливает "платежи по вознаграждению и основному долгу по своим международным обязательствам, а также по выплатам, связанными с основным долгом по некоторым местным обязательствам". Это заявление стало неожиданным для наблюдателей, ведь совсем недавно "Астана-Финанс" открыла свой банк, который позиционировался как "маленький и трудолюбивый".

"Астана-Финанс" информирует, что "данная приостановка платежей также охватывает определенные обязательства, которые недавно стали подлежать выплате в результате снижения рейтингов... Приостановление платежей обеспечит равные права всех кредиторов, даст компании время оценить ситуацию и представить план реструктуризации, который будет справедливым по отношению к инвесторам, и обеспечит продолжительное финансовое оздоровление компании. Ожидается, что любые предложения по реструктуризации охватят как международные, так и внутренние обязательства. "Астана-Финанс" намеревается продолжать свою операционную деятельность по-прежнему и выполнять определенные обязательства, которые необходимы для данной цели. Для более точной оценки последствий недавнего ухудшения компания запросит аудиторов подготовить отчет по финансовому аудиту за период первых трех месяцев 2009 года. Результаты аудированной консолидированной отчетности за полный 2008 год будут опубликованы в ближайшее время. Компания ожидает, что финансовый и юридический аудит займет до двенадцати недель с даты настоящего пресс-релиза. Результаты аудита сформируют основу для предложений по реструктуризации, которые будут представлены уполномоченному органу, кредиторам и инвесторам. Для помощи в разработке предложений по реструктуризации "Астана-Финанс" привлекла J.P. Morgan Securities Ltd. в качестве консультанта по реструктуризации, Clifford Chance LLP в качестве международного юридического консультанта и First Legal как казахстанского юридического консультанта. Уполномоченный орган, Агентство РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций, полностью осведомлено о ситуации "Астана-Финанс", говорится в сообщении.

Также информируется, что компания ведет переговоры с фондом "Самрук-Казына" о возможности оказания ей финансовой помощи.

"Астана-Финанс" была образована в 1997 году и первое время являлась государственной структурой, задачей которой было развитие Акмолинской специальной экономической зоны. Позднее компания была акционирована, и ее акции попали в официальный список Казахстанской фондовой биржи.

После того как "Астана-финанс" объявила, что не может платить по своим внешним и частично по внутренним обязательствам, рейтинговое агентство Fitch незамедлительно понизило долгосрочный рейтинг дефолта данного эмитента с уровня "CCC" до "RD" (ограниченный дефолт). Также агентство понизило рейтинг АО "Лизинговая компания Астана-Финанс", дочерней структуры АФ, с уровня "CCC" до "C". Рейтинг дефолта эмитента останется на этом уровне, пока компания не завершит ожидаемую реструктуризацию существующей задолженности, и пока Fitch не посчитает, что она сможет соблюдать новые условия, оговоренные с кредиторами, говорится в сообщении рейтингового агентства.

Это случайно не банкротство?

Опубликовано

Это случайно не банкротство?

Это первый шаг к банкротству. Вряд ли Самрук-Казына окажет поддержку этому банку. № 1 же сказал, что государство все банки вподряд спасать не собирается.

Опубликовано

По результатам годового аудита БТА Банка, озвученного вчера, чистый убыток за 2008 год составил 10 миллиардов долларов!!...

Полный абзац, господа!..

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования