Какие суды можно привлечь ?

[Гость amir_cool]

Мы хотим заключить договор на оказание юридических услуг между двумя физ. лицами, а именно между гражданином Казахстана и гражданином Турции, на представительство инетресов в Казахстане последнего. Вознаграждением по договору будет процент от взыскиваемой суммы. Вопрос теперь такой - какие особые моменты должны учитываться в таком договоре и где он соот-о должен заключаться, чтобы в случае невыполнения гражданином Турции обязательств по выплает этих самых соотв-их процентов, мы могли законным способом отваевать свое полагающееся по договору вознаграждение.

Жду ваших мнений уважаемые Юристы ! :biggrin:

[_SoN_]

Международного права тут нет. Заключайте контракт где хотите, пропишите подсудность в соответствии с законодательством РК или в казахстанских арбитражах, применимое право - также законодательство РК.

[Гость Гость]

Международного права тут нет. Заключайте контракт где хотите, пропишите подсудность в соответствии с законодательством РК или в казахстанских арбитражах, применимое право - также законодательство РК.

Хорошо, но такая сделка должна быть нотариально оформлена полюбому (так как 2 физ. лица)

1. Будет ли действовать нотариальное заверение в Турции у нас в КЗ или наоборот ?

2. Какой суд будет рассматривать дело, в случае невыполнения договорных обязательств ?

[Гость Гость]

Хорошо, но такая сделка должна быть нотариально оформлена полюбому (так как 2 физ. лица)

1. Будет ли действовать нотариальное заверение в Турции у нас в КЗ или наоборот ?

2. Какой суд будет рассматривать дело, в случае невыполнения договорных обязательств ?

Вопрос по существу, но в иной форме.

Если допустим, сделка на представительство будет заключена в Турции и нотариально оформлена там, то какие процедуры необходимо выполнить, чтобы эта нотариально оформленная сделка в случае Разрешения судом конфликта по предмету сделки могла быть признана судом не в Турции, а в Казахстане и наоборот ....

[Гость amir_cool]

1. Допустим, гражданин Казахстана заключил договор на представительство в суде интересов гражданина Турции. В качестве применимого права в договоре было выбрано право Республики Казахстан, согласно статье 1 112 ГК РК. Гражданин Казахстана отвоевал в суде сумму для гражданина Турции (это являлось предметом договора), однако после исполнения обязательств со стороны гражданина Казахстана, гражданин Турции в свою очередь отказался исполнять свои обязательства, а именно после получения своей суммы выплатить оттуда полагающиеся гражданину Казахстана 5 %.

Вопросы:

1. Как действовать в данной ситуации ?

2. Нужно ли на договоре, заключенному между вышеуказанными субъектами ставить апостиль? Так как одной из сторон является иностранное лицо и сам договор это нотариальный акт ?

3. Какие еще мнения по данному вопросу ?

[Пацан]

Указанный вами договор не нуждается в обязательном нотариальном заверении. По остальному вам уже абсолютно точно ответил г-н Spirit of Nicopol

[Legal Сonsultant]

Мы хотим заключить договор на оказание юридических услуг между двумя физ. лицами, а именно между гражданином Казахстана и гражданином Турции, на представительство инетресов в Казахстане последнего. Вознаграждением по договору будет процент от взыскиваемой суммы. Вопрос теперь такой - какие особые моменты должны учитываться в таком договоре и где он соот-о должен заключаться, чтобы в случае невыполнения гражданином Турции обязательств по выплает этих самых соотв-их процентов, мы могли законным способом отваевать свое полагающееся по договору вознаграждение.

Жду ваших мнений уважаемые Юристы !

Между РК и Турцией заключен "Договор между Республикой Казахстан и Турецкой Республикой о правовой помощи по гражданским делам (г. Алматы, 13 июня 1995 года)", который освобождает вас от легализации некоторых документов.

Если граж-ин Турции не уплатит вам причитающиеся суммы по договору, то вы можете использовать все преимущества приказного производства, так как требование основано на нотариально удостоверенной сделке и место исполнения договора - РК. Да и плюс в договоре вы наверняка пропишете подсудность.

c Договора с Турцией:

Статья 8

Освобождение от легализации

Документы, составляемые или заверяемые компетентными органами одной Договаривающейся Стороны, не будут подлежать легализации для использования перед судами другой Договаривающейся Стороны, при условии, что они подписаны надлежащим образом и официально заверены печатью.

С ГПК:

Статья 140. Требования, по которым выносится судебный приказ

Судебный приказ выносится:

1) если требование основано на нотариально удостоверенной сделке;

Статья 32. Подсудность по выбору истца

6. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место исполнения, могут быть предъявлены также по месту исполнения договора.

Статья 34. Договорная подсудность

Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела. Подсудность, установленная статьей 33 настоящего Кодекса, не может быть изменена соглашением сторон.

[Гость amir_cool]

Скажите пожлуйста где можно посмотреть следующее:

1. Если стороны (2 физ. лица Казахстана и Турции) подписали договор, в которм в качестве применимого права утвердили Турецкое. Вот теперь в случае нарушения договорных обязательств допустим Казах подает на Турка в суд (Турецкий) ... пройдя все инстанции, однако получив отрицательное решение относительно себя, то в Какой суд Казах может обратиться еще ?

ИМХО

Может быть Турция подписала какие либо международные соглашения, в которых Другие суды могут рассматривать и выносить решение, которые для Турции будут обязательны (согласно содержанию такого международного договора)

P.S. Пожалуйста, вопрос сложный, а что то нарыть по нему у меня лично не выходит.

Буду признателен каждому, кто ответит. Заранее Спс !

[Пацан]

Я не вижу сложностей. Если Арбитражная оговорка имеется, то судиться вы можете лишь в соответствии с данным пунктом контракта. При имеющемся решении, ни один иной суд не должен принимать ваше дело в производство, а принятое полежит прекращению.

Так что в указанном случае надежда будет только на высший суд... :shocked:

Изменено 12 Мая 2009 пользователем Пацан

[_SoN_]

Если стороны (2 физ. лица Казахстана и Турции) подписали договор, в которм в качестве применимого права утвердили Турецкое. Вот теперь в случае нарушения договорных обязательств допустим Казах подает на Турка в суд (Турецкий) ... пройдя все инстанции, однако получив отрицательное решение относительно себя, то в Какой суд Казах может обратиться еще ?

Насколько я понял указано только применимое право, подсудность не указана? Тогда следует руководствоваться статьёй 12 Договора между РК и Турецкой Республикой о правовой помощи по гражданским делам от 13 июня 1995 года (вступил в силу 2 октября 1999г.), согласно которой:

Статья 12. Виды правовой помощи

В соответствии с настоящим Договором, Договаривающиеся Стороны будут оказывать друг другу следующую правовую помощь:

1. Передача и исполнение правовых документов в отношении интересующих лиц на территории другой Договаривающейся Стороны.

2. Сбор доказательств посредством письменных запросов.

3. Признание и исполнение решений судов и арбитражных органов.

4. Другая помощь, обеспечиваемая настоящим Договором.

Таким образом, в случае нарушения гражданином Турецкой Республики, физическим лицом, договора, подаёте иск хоть в наш СМЭС (с учётом пункта 1 статьи 30 и пукта 6 статьи 24 ГПК РК), после чего решение суда (если оно в Вашу пользу) в соответствии с вышеназванной статьёй Договора исполняете на территории ТР, хоть в в их суд (если Вам так будет удобнее). Изменено 13 Мая 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[Гость Гость]

Спасибо большое, но вот сейяас выбираем ... как лучше сделать ... А какие есть еще международные соглашения, которые подписали и Турция и Казахстан ?

[Гость Гость]

Спасибо большое, но вот сейяас выбираем ... как лучше сделать ... А какие есть еще международные соглашения, которые подписали и Турция и Казахстан ?

Знаю есть КазМеждународный Арбитраж, действующий на основании Нью-Йоркской Конвенции ... от 1950 года.

[_SoN_]

А какие есть еще международные соглашения, которые подписали и Турция и Казахстан ?

Вам весь перечень выложить?

Знаю есть КазМеждународный Арбитраж

Есть такой, вот его сайт. А ещё есть подразделение Международного третейского суда IUS /сайт/.

действующий на основании Нью-Йоркской Конвенции ... от 1950 года.

Ну не совсем так, действуют они и подобные им учреждения на основе своих регламентов. А что за документ приводите Вы от 1950 года? Случайно не Конвенцию о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений (Нью-Йорк, 10 июня 1958 года)?

В целом непонятна Ваша отсылка, гость, к арбитражным институтам и международным договорам, имеющим отношение к исполнению их решений, поскольку, как я понимаю, в контракте подсудность не определена, соответственно и арбитражная оговорка отсутствует.

Изменено 14 Мая 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[Гость amir_cool]

В целом непонятна Ваша отсылка, гость, к арбитражным институтам и международным договорам, имеющим отношение к исполнению их решений, поскольку, как я понимаю, в контракте подсудность не определена, соответственно и арбитражная оговорка отсутствует.

[_SoN_]

Договор еще не составлен и неподписан, мы прежде чем прописать подусдность и применимое право выбираем самый еффективный вариант в плане того куда будем обращаться в случае невыполнения договорныйх обязательств или Что лучше прописать и какую подусдность ?

А, тогда вопрос упрощается. Понятно, что с применимым правом лучше выбрать то, с которым Вы или Ваши инхауз юристы больше знакомы. Учитывая, что Вы задаёте вопрос на КЮФе, логично предположить, что, видимо, право Казахстана будет являться наиболее предпочтительным выбором.

Что касается подсудности, опять таки, нужно знать детали. Принимая во внимание вышеупомянутый двухсторонний и действующий договор, полагаю, что де-юре проблем с исполнением решений судов РК в Турции возникнуть не должно, в равной степени и наоборот. Арбитраж - опционально, по ссылкам можете ознакомиться с казахстанскими учреждениями. Теоретически ничто не препятствует выбрать любое другое арбитражное учреждение, как на территории Турции (при наличии), так и в какой-либо другой части земного шара. Есть вариант ещё арбитраж ad hoc /на раз/.

В общем, поле для размышления достаточно широкое.

[Гость Гость]

А, тогда вопрос упрощается. Понятно, что с применимым правом лучше выбрать то, с которым Вы или Ваши инхауз юристы больше знакомы. Учитывая, что Вы задаёте вопрос на КЮФе, логично предположить, что, видимо, право Казахстана будет являться наиболее предпочтительным выбором.

Что касается подсудности, опять таки, нужно знать детали. Принимая во внимание вышеупомянутый двухсторонний и действующий договор, полагаю, что де-юре проблем с исполнением решений судов РК в Турции возникнуть не должно, в равной степени и наоборот. Арбитраж - опционально, по ссылкам можете ознакомиться с казахстанскими учреждениями. Теоретически ничто не препятствует выбрать любое другое арбитражное учреждение, как на территории Турции (при наличии), так и в какой-либо другой части земного шара. Есть вариант ещё арбитраж ad hoc /на раз/.

В общем, поле для размышления достаточно широкое.

Ну вот, что на ваш взгляд более применимо и будет с наиболшей вероятностью исполнено Турецкой стороной ? мне важно каждое мнение, так как сталкиваюсь с этив впервые.

P.S. Благодарю за активность.

[_SoN_]

Ну вот, что на ваш взгляд более применимо и будет с наиболшей вероятностью исполнено Турецкой стороной ?

Имхо, Турция обязана исполнять как решения судов РК /в силу упомянутого договора/, так и арбитражные решения /в силу Конвенции о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений 10 июня 1958 года, Турция является участником с 1992г./.

[Гость Гость]

Ну вот, что на ваш взгляд более применимо и будет с наиболшей вероятностью исполнено Турецкой стороной ? мне важно каждое мнение, так как сталкиваюсь с этив впервые.

P.S. Благодарю за активность.

AD HOC - ЭТО ЧТО ?

[Неизвестный прохожий]

AD HOC - ЭТО ЧТО ?

Ad hoc - это временный арбитражный трибунал, который создается для рассмотрения определенного дела. В большинстве случаев разбирательства в арбитраже ad hoc администрируются на основании Арбитражного регламента ЮНСИТРАЛ. В принципе, может быть более эффективным, чем институционный арбитраж (постоянно действующий), однако, при включении в контракт оговорки об арбитраже ad hoc необходимо очень серьезное внимание уделить деталям: (а) количество арбитров; (б) место рассмотрения; (в) администрирующий орган (им может быть любой постоянно действующий арбитражный трибунал); (г) распределение расходов на администрирование разбирательства и т.п. Нечеткое формулирование указанных выше условий создаст дополнительные проблемы при разбирательстве спора, что в итоге может понизить его эффективность как с точки зрения времени, так и затраченных средств.

[_SoN_]

AD HOC - ЭТО ЧТО ?

Вот что это означает в РК. Из Закона "О международном коммерческом арбитраже":

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

1) арбитраж - международный коммерческий арбитраж, образованный специально для рассмотрения конкретного спора или действующий на постоянной основе, а также арбитр, рассматривающий спор единолично;

2) арбитр - физическое лицо, избранное сторонами или назначенное в согласованном сторонами порядке в соответствии с настоящим Законом для разрешения спора в арбитраже;

Статья 9. Состав арбитража

3. В арбитраже для разрешения конкретного спора формирование состава арбитража производится в порядке, согласованном сторонами.

Статья 10. Отвод арбитра

5. В арбитраже для разрешения конкретного спора процедура отвода арбитра может быть согласована сторонами.

Статья 16. Определение правил арбитражного разбирательства

2. Арбитраж для разрешения конкретного спора осуществляет арбитражное разбирательство в соответствии с правилами, согласованными сторонами.

[Гость Гость]

есть еще мнения ?

[Вовун]

есть еще мнения ?

Есть.

Если вы турку поставляете товар (выполняете работы, указываете услуги) - работайте на 100% предоплате.

Если наоборот - работайте на 100% оплате по факту.

ЗЫЖ При всех остальных варинатах 100-й гарантии не даст даже страховой полис. При условии, что контрагентом у Вас выступает не фирма с солидной репутацией. а физ.лицо, вероятность кидка более чем очевидна. И даже если Вы наизусть вызубрите все упомянутые в теме Конвенции, то в реале мне только остаётся пожелать Вам удачи.

[Гость Гость]

Есть.

Если вы турку поставляете товар (выполняете работы, указываете услуги) - работайте на 100% предоплате.

Если наоборот - работайте на 100% оплате по факту.

ЗЫЖ При всех остальных варинатах 100-й гарантии не даст даже страховой полис. При условии, что контрагентом у Вас выступает не фирма с солидной репутацией. а физ.лицо, вероятность кидка более чем очевидна. И даже если Вы наизусть вызубрите все упомянутые в теме Конвенции, то в реале мне только остаётся пожелать Вам удачи.

это не поставляемый товар - это представительство в суде в интересах иностранного гражданиа. В случае, если решение будет в пользу Турции, то они должны будут оплатить процент от отсужденного нами (представителем) имущества. Рассматривал вариант, чтобы в договоре указать, что в случае выигрыша, судья при вынесении решения укажет сразу в решении, что такой то процент выплатить представителю. Возможно такое ? В ГПК такого не предусмотрел, но знаю, что договорные отношения регулируются непосредственно договором, а значит суд будет руководствоваться именно договором, даже при вынесении решения.

P.S. Извеняюсь заранее за неподробно выраженную ссвою мысль. Жду ваших мнений !

[Вовун]

Рассматривал вариант, чтобы в договоре указать, что в случае выигрыша, судья при вынесении решения укажет сразу в решении, что такой то процент выплатить представителю. Возможно такое ?

Абсолютно невозможно. Могут взыскать только в пользу истца реально понесенные им затраты на представителя.

Объясните это турку в качестве аргумента преимущества варианта с предоплатой юр.услуг.

При другом варианте остается надеятся только на порядочность турка, принудительно заставить заплатить, если на территории РК у него нет имущества, очень сложно.

Я не знаю, о какой сумме идёт речь, но при любой избранной Вами подсудности дорога лежит в турецкий суд - либо для подачи иска, либо для принудительного исполнения решения казахстанского суда. Варианты "где можно скачат ГПК Турции на русском языке" серьезно не рассматривайте, по любому придётся нанимать турецкого адвоката. Который, я почти уверен, не станет работать на процент после рассмотрения дела, только по предоплате.

Стоит ли игра свеч?

[Гость Гость]

СПС ЗА УЧАСТИЕ .... КАКИМИ СПОСОБАМИ ЕЩЕ МОЖНО СЕБЯ ОБЕЗОПАСИТЬ .... ВАШИ МНЕНИЯ ....