Беспроцентный договор займа между Работником и ТОО

[Imperatritsa]

Доброго времени суток!

Тема заведена по просьбе моей знакомой.

(Мой ответ на её вопрос её не устроил Хочет услышать мнение корифеев права )

Итак:

"Беспроцентный договор займа между Работником и ТОО

Договор срочный, истекает в 2010 году.

Оплата по договору – 25 000 ежемесячно

(прикол в том что официальная заработная плата, тож 25 000)

На момент увольнения работника (вынужденного, всем предложили написать по собственному, впрочем все равно полгода зарплату не платили, но тем не менее вынужденного) сумма долга составила 300 тысяч тенге.

Работнику предложили отдать сумму немедленно, так как в договоре есть пункт – при увольнении по любым основаниям – вернуть бабки немедленно.

Я желаю этот пункт признать кабальным, потому что на момент подписания договора, работнику нужны были деньги и пришлось подписывать как есть..

Работник был привязан этим договором, не мог уволиться (сумма займа была почти мллион), ему понижали зарплату и т.д., пользуясь беспомощностью, так сказать. На предложение работника заключить допик и гасить долг по прежнему, работодатель ответил отказом и не выдал трудовую книжку. В данное время подан иск в суд, работник требует отдать его документы и дать отсрочку по выплате остатка займа, работодатель требует наложение ареста на недвижимость и заявляет, что трудовой у работника сроду не было. Правда, объяснить факт, почему у работника есть копия трудовой, заверенная печатью отдела кадров в день увольнения, почему то не может."

Вопрос в следующем:

"Можно ли условие договора, предусматривающее возврату займа в полном объеме в случае увольнения, признать кабальным в судебном порядке?"

[Yerzhan]

Доброго времени суток!

Тема заведена по просьбе моей знакомой.

(Мой ответ на её вопрос её не устроил Хочет услышать мнение корифеев права )

Вопрос в следующем:

"Можно ли условие договора, предусматривающее возврату займа в полном объеме в случае увольнения, признать кабальным в судебном порядке?"

думаю вряд ли получиться, так как не кабальное

имхо

добавлю:

необходимо доказать обстоятельства указанные в п.9 ст.159 ГК РК именно на момент подписания заключения сделки.

Изменено 20 Мая 2009 пользователем lib_asd

[Пацан]

Не вижу кабальности, если бы условие договора говорило об отказе работника уволится до возврата долга, то такое условие было бы незаконно. А так Трудовые отношения отдельно, займ (гражданские отношения) отдельно.

Трудовую должны отдать, это нарушение прав. Долг работодатели должны взыскивать в гражданском порядке.

Конечно для пущей важности можно во время этого процесса и встречку закатать, о недействительности этого пункта, но без всяких гарантий есно.

[Нурик]

Вопрос в следующем:

"Можно ли условие договора, предусматривающее возврату займа в полном объеме в случае увольнения, признать кабальным в судебном порядке?"

полагаю признать нельзя будет, но полагаю, что и работник если хочет то пусть увольняется и не возвращает деньги.

[Imperatritsa]

Не вижу кабальности, если бы условие договора говорило об отказе работника уволится до возврата долга, то такое условие было бы незаконно. А так Трудовые отношения отдельно, займ (гражданские отношения) отдельно.

Трудовую должны отдать, это нарушение прав. Долг работодатели должны взыскивать в гражданском порядке.

Конечно для пущей важности можно во время этого процесса и встречку закатать, о недействительности этого пункта, но без всяких гарантий есно.

Абсолютно согласна!

Дык вот и я грю ей то же самое, бросай ерундой заниматься в виде бесперспективных судебных исков. А она - своё! Кабальное условие и точка! Ну блондинка она у меня, ну шо тут попишешь. :biggrin:

[Avatar]

"Беспроцентный договор займа между Работником и ТОО

А можно текст договора?

[Imperatritsa]

полагаю признать нельзя будет, но полагаю, что и работник если хочет то пусть увольняется и не возвращает деньги.

Вот те на, Кефирчик, на каком же основании он может деньги не возвращать? Договор займа заключен в письменной форме, всё как положено. Статью 722 ГК РК ещё никто не отменял! :biggrin:

[Нурик]

Вот те на, Кефирчик, на каком же основании он может деньги не возвращать? Договор займа заключен в письменной форме, всё как положено. Статью 722 ГК РК ещё никто не отменял!

Я говорю про то, пусть если надо увольняется, и категорически не возвращает долг, ну или по частям и то когда захочет. Не думаю что работодатель будет преследовать его.

Исключительно жизненный опыт, не мой правда.

[Блондинка в законе]

полагаю признать нельзя будет, но полагаю, что и работник если хочет то пусть увольняется и не возвращает деньги.

шЫкарное предложение! Я так не можу, я девушка честная! (речь обо мне собсно...ну почти обо мне)

[Блондинка в законе]

А можно текст договора?

можно, но куда скинуть?

[Avatar]

а можно поподробнее, хотелось бы лично прочитать как трактуется данный пункт.

Согласен с коллегой "Кефиром" так как бывают случаи что заемщик рад вернуть деньги, но нет у него возможности, хотя он и не отрицает договор займа. На практике бывали разные случаи.

а договор займа без залоговый?

[Нурик]

шЫкарное предложение! Я так не можу, я девушка честная! (речь обо мне собсно...ну почти обо мне)

Ну тогда отдавайте, если честь Вам дорога:).

можно, но куда скинуть?

В личку мне.

[Avatar]

можно, но куда скинуть?

кидайте в личку :biggrin:

[Imperatritsa]

Я говорю про то, пусть если надо увольняется, и категорически не возвращает долг, ну или по частям и то когда захочет. Не думаю что работодатель будет преследовать его.

Исключительно жизненный опыт, не мой правда.

Ох, Кефир, Кефир, жизненного опыта нам с Блондинкой своего хватает. Нас ващет юридический опыт и прецеденты интересовали... :biggrin:

[Avatar]

Ну тогда отдавайте, если честь Вам дорога:).

коллега, тсссс, только между нами, ведь можно и не отдавать ТОО-ке деньги, я за свой маленький юридический опыт видел столько кидалова, различных финансовых организаций, что :biggrin:

[Avatar]

Нас ващет юридический опыт и прецеденты интересовали...

если бы н

е коммерческая и банковская тайна

, я бы Вам таких прецендентов рассказал, что жуть :biggrin:

[Imperatritsa]

коллега, тсссс, только между нами, ведь можно и не отдавать ТОО-ке деньги, я за свой маленький юридический опыт видел столько кидалова, различных финансовых организаций, что

Драссьте... а в суд подадут? арест на Ымущество наложат? Потом шо с кидалова делать будем?

Нет. Надо только что то сделать с этим пунктом договора, который обязует заемщика досрочно погасить долг в случае увольнения. Есть у кого-нить свежие креативные идеи?

[Блондинка в законе]

коллега, тсссс, только между нами, ведь можно и не отдавать ТОО-ке деньги, я за свой маленький юридический опыт видел столько кидалова, различных финансовых организаций, что

мне жизнь дорога. За эту смехотворную сумму сыпались реальные угрозы. Письмо в прокуратуру ясно дело направлялось. Надо ж было как то защищаться. Не бегать же, размахивая пистолетом :biggrin:

[Нурик]

Ох, Кефир, Кефир, жизненного опыта нам с Блондинкой своего хватает. Нас ващет юридический опыт и прецеденты интересовали...

Ну подадут они в суд, глядишь там все и перевернется, еще и ТОО останется должна.

Нам нужно с Вами всретиться и Вы объясните с глазу на глаз, тогда глядишь и новые креативные идеи появятся.

Изменено 20 Мая 2009 пользователем Кефир

[Нурик]

коллега, тсссс, только между нами, ведь можно и не отдавать ТОО-ке деньги, я за свой маленький юридический опыт видел столько кидалова, различных финансовых организаций, что

Это точно.

[Imperatritsa]

Нам нужно с Вами всретиться и Вы объясните с глазу на глаз, тогда глядишь и новые креативные идеи появятся.

Ох и хитрый же ты, Кефир!!! Скажи ещё что сон про девушку в кожаных штанах как раз в руку был! :biggrin:

[Avatar]

Драссьте... а в суд подадут? арест на Ымущество наложат? Потом шо с кидалова делать будем?

Нет. Надо только что то сделать с этим пунктом договора, который обязует заемщика досрочно погасить долг в случае увольнения. Есть у кого-нить свежие креативные идеи?

Во первых хотелось бы для начала почитать этот пункт договора. а то мне уже соооасем ентересно стала что-же енто там такое написано.

Ну а выход есть всегда, если подадут в суд, то можно обговорить вопрос с расрочкой выплаты суммы займа. Арест на имущество, да такое возможно, но тут как гриться хе"ня война, главное маневры.

мне жизнь дорога. За эту смехотворную сумму сыпались реальные угрозы. Письмо в прокуратуру ясно дело направлялось. Надо ж было как то защищаться. Не бегать же, размахивая пистолетом

Ну на за угрозы можно и привлечь.

[Нурик]

Ох и хитрый же ты, Кефир!!! Скажи ещё что сон про девушку в кожаных штанах как раз в руку был!

А может и не в руку, а может и еще куда. Не обижайтесь.

Но сон действительно был, честно.

[Блондинка в законе]

А дальше еще веселее. Хотя ТОО обязано выдать трудовую книжку, по сей день не чешутся. При первом судебном заседании, их юрист радостно объявила, что подает на работника встречный иск, где требуют призвать его к ответу за клевету. Клево, да? Мол, опорочил честное имя гражданина. Потому как, написал в прокуратуру об угрозах физической расправы. Прошу отметить, что работник нигде по ТВ не выступал, в печати не публиковал сведений порочащих честь кого-либо, митингов не устраивал, да и в обращении в прокуратуру не писал, что Директор ТОО де кого то убил и под дубом закопал. Так что озадачена, где ж тут распространение сведений порочащих честь и достоинство? (Между прочим есть запись разговора работника и Директора ТОО, где он ясно говорит – работать я тебе нигде не дам), на диктофон сотового). Тут дело то не столько в деньгах, сколько занозил он им своим увольнением, ну а сколько можно было работать за идею??

[Нурик]

А дальше еще веселее. Хотя ТОО обязано выдать трудовую книжку, по сей день не чешутся. При первом судебном заседании, их юрист радостно объявила, что подает на работника встречный иск, где требуют призвать его к ответу за клевету. Клево, да? Мол, опорочил честное имя гражданина. Потому как, написал в прокуратуру об угрозах физической расправы. Прошу отметить, что работник нигде по ТВ не выступал, в печати не публиковал сведений порочащих честь кого-либо, митингов не устраивал, да и в обращении в прокуратуру не писал, что Директор ТОО де кого то убил и под дубом закопал. Так что озадачена, где ж тут распространение сведений порочащих честь и достоинство? (Между прочим есть запись разговора работника и Директора ТОО, где он ясно говорит – работать я тебе нигде не дам), на диктофон сотового). Тут дело то не столько в деньгах, сколько занозил он им своим увольнением, ну а сколько можно было работать за идею??

Не обязательно публичное распространение, есть НП ВС, где говорится, что и одного лица достаточно. Если хотите могу найти, но уже завтра, если не против.

Изменено 20 Мая 2009 пользователем Кефир