Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Imperatritsa

Беспроцентный договор займа между Работником и ТОО

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток!

Тема заведена по просьбе моей знакомой.

(Мой ответ на её вопрос её не устроил :biggrin:Хочет услышать мнение корифеев права :biggrin: )

Итак:

"Беспроцентный договор займа между Работником и ТОО

Договор срочный, истекает в 2010 году.

Оплата по договору – 25 000 ежемесячно

(прикол в том что официальная заработная плата, тож 25 000)

На момент увольнения работника (вынужденного, всем предложили написать по собственному, впрочем все равно полгода зарплату не платили, но тем не менее вынужденного) сумма долга составила 300 тысяч тенге.

Работнику предложили отдать сумму немедленно, так как в договоре есть пункт – при увольнении по любым основаниям – вернуть бабки немедленно.

Я желаю этот пункт признать кабальным, потому что на момент подписания договора, работнику нужны были деньги и пришлось подписывать как есть..

Работник был привязан этим договором, не мог уволиться (сумма займа была почти мллион), ему понижали зарплату и т.д., пользуясь беспомощностью, так сказать. На предложение работника заключить допик и гасить долг по прежнему, работодатель ответил отказом и не выдал трудовую книжку. В данное время подан иск в суд, работник требует отдать его документы и дать отсрочку по выплате остатка займа, работодатель требует наложение ареста на недвижимость и заявляет, что трудовой у работника сроду не было. Правда, объяснить факт, почему у работника есть копия трудовой, заверенная печатью отдела кадров в день увольнения, почему то не может."

Вопрос в следующем:

"Можно ли условие договора, предусматривающее возврату займа в полном объеме в случае увольнения, признать кабальным в судебном порядке?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток!

Тема заведена по просьбе моей знакомой.

(Мой ответ на её вопрос её не устроил :biggrin:Хочет услышать мнение корифеев права :biggrin: )

Вопрос в следующем:

"Можно ли условие договора, предусматривающее возврату займа в полном объеме в случае увольнения, признать кабальным в судебном порядке?"

думаю вряд ли получиться, так как не кабальное

имхо

добавлю:

необходимо доказать обстоятельства указанные в п.9 ст.159 ГК РК именно на момент подписания заключения сделки.

Изменено пользователем lib_asd

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу кабальности, если бы условие договора говорило об отказе работника уволится до возврата долга, то такое условие было бы незаконно. А так Трудовые отношения отдельно, займ (гражданские отношения) отдельно.

Трудовую должны отдать, это нарушение прав. Долг работодатели должны взыскивать в гражданском порядке.

Конечно для пущей важности можно во время этого процесса и встречку закатать, о недействительности этого пункта, но без всяких гарантий есно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос в следующем:

"Можно ли условие договора, предусматривающее возврату займа в полном объеме в случае увольнения, признать кабальным в судебном порядке?"

полагаю признать нельзя будет, но полагаю, что и работник если хочет то пусть увольняется и не возвращает деньги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу кабальности, если бы условие договора говорило об отказе работника уволится до возврата долга, то такое условие было бы незаконно. А так Трудовые отношения отдельно, займ (гражданские отношения) отдельно.

Трудовую должны отдать, это нарушение прав. Долг работодатели должны взыскивать в гражданском порядке.

Конечно для пущей важности можно во время этого процесса и встречку закатать, о недействительности этого пункта, но без всяких гарантий есно.

Абсолютно согласна! :biggrin:

Дык вот и я грю ей то же самое, бросай ерундой заниматься в виде бесперспективных судебных исков. А она - своё! Кабальное условие и точка! Ну блондинка она у меня, ну шо тут попишешь. :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Беспроцентный договор займа между Работником и ТОО

А можно текст договора?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полагаю признать нельзя будет, но полагаю, что и работник если хочет то пусть увольняется и не возвращает деньги.

Вот те на, Кефирчик, на каком же основании он может деньги не возвращать? Договор займа заключен в письменной форме, всё как положено. Статью 722 ГК РК ещё никто не отменял! :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот те на, Кефирчик, на каком же основании он может деньги не возвращать? Договор займа заключен в письменной форме, всё как положено. Статью 722 ГК РК ещё никто не отменял! :biggrin:

Я говорю про то, пусть если надо увольняется, и категорически не возвращает долг, ну или по частям и то когда захочет. Не думаю что работодатель будет преследовать его.

Исключительно жизненный опыт, не мой правда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полагаю признать нельзя будет, но полагаю, что и работник если хочет то пусть увольняется и не возвращает деньги.

шЫкарное предложение! Я так не можу, я девушка честная! (речь обо мне собсно...ну почти обо мне)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно поподробнее, хотелось бы лично прочитать как трактуется данный пункт.

Согласен с коллегой "Кефиром" так как бывают случаи что заемщик рад вернуть деньги, но нет у него возможности, хотя он и не отрицает договор займа. На практике бывали разные случаи. :biggrin:

а договор займа без залоговый?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шЫкарное предложение! Я так не можу, я девушка честная! (речь обо мне собсно...ну почти обо мне)

Ну тогда отдавайте, если честь Вам дорога:).

можно, но куда скинуть?

В личку мне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно, но куда скинуть?

кидайте в личку :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорю про то, пусть если надо увольняется, и категорически не возвращает долг, ну или по частям и то когда захочет. Не думаю что работодатель будет преследовать его.

Исключительно жизненный опыт, не мой правда.

Ох, Кефир, Кефир, жизненного опыта нам с Блондинкой своего хватает. Нас ващет юридический опыт и прецеденты интересовали... :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда отдавайте, если честь Вам дорога:).

коллега, тсссс, только между нами, ведь можно и не отдавать ТОО-ке деньги, я за свой маленький юридический опыт видел столько кидалова, различных финансовых организаций, что :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нас ващет юридический опыт и прецеденты интересовали... :biggrin:

если бы н

е коммерческая и банковская тайна

, я бы Вам таких прецендентов рассказал, что жуть :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

коллега, тсссс, только между нами, ведь можно и не отдавать ТОО-ке деньги, я за свой маленький юридический опыт видел столько кидалова, различных финансовых организаций, что :biggrin:

Драссьте... а в суд подадут? арест на Ымущество наложат? Потом шо с кидалова делать будем?

Нет. Надо только что то сделать с этим пунктом договора, который обязует заемщика досрочно погасить долг в случае увольнения. Есть у кого-нить свежие креативные идеи?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

коллега, тсссс, только между нами, ведь можно и не отдавать ТОО-ке деньги, я за свой маленький юридический опыт видел столько кидалова, различных финансовых организаций, что :biggrin:

мне жизнь дорога. За эту смехотворную сумму сыпались реальные угрозы. Письмо в прокуратуру ясно дело направлялось. Надо ж было как то защищаться. Не бегать же, размахивая пистолетом :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, Кефир, Кефир, жизненного опыта нам с Блондинкой своего хватает. Нас ващет юридический опыт и прецеденты интересовали... :biggrin:

Ну подадут они в суд, глядишь там все и перевернется, еще и ТОО останется должна.

Нам нужно с Вами всретиться и Вы объясните с глазу на глаз, тогда глядишь и новые креативные идеи появятся.

Изменено пользователем Кефир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

коллега, тсссс, только между нами, ведь можно и не отдавать ТОО-ке деньги, я за свой маленький юридический опыт видел столько кидалова, различных финансовых организаций, что :biggrin:

Это точно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам нужно с Вами всретиться и Вы объясните с глазу на глаз, тогда глядишь и новые креативные идеи появятся.

:biggrin: Ох и хитрый же ты, Кефир!!! Скажи ещё что сон про девушку в кожаных штанах как раз в руку был! :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Драссьте... а в суд подадут? арест на Ымущество наложат? Потом шо с кидалова делать будем?

Нет. Надо только что то сделать с этим пунктом договора, который обязует заемщика досрочно погасить долг в случае увольнения. Есть у кого-нить свежие креативные идеи?

Во первых хотелось бы для начала почитать этот пункт договора. а то мне уже соооасем ентересно стала что-же енто там такое написано.

Ну а выход есть всегда, если подадут в суд, то можно обговорить вопрос с расрочкой выплаты суммы займа. Арест на имущество, да такое возможно, но тут как гриться хе"ня война, главное маневры.

мне жизнь дорога. За эту смехотворную сумму сыпались реальные угрозы. Письмо в прокуратуру ясно дело направлялось. Надо ж было как то защищаться. Не бегать же, размахивая пистолетом

Ну на за угрозы можно и привлечь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:biggrin: Ох и хитрый же ты, Кефир!!! Скажи ещё что сон про девушку в кожаных штанах как раз в руку был! :biggrin:

А может и не в руку, а может и еще куда. Не обижайтесь.

Но сон действительно был, честно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дальше еще веселее. Хотя ТОО обязано выдать трудовую книжку, по сей день не чешутся. При первом судебном заседании, их юрист радостно объявила, что подает на работника встречный иск, где требуют призвать его к ответу за клевету. Клево, да? Мол, опорочил честное имя гражданина. Потому как, написал в прокуратуру об угрозах физической расправы. Прошу отметить, что работник нигде по ТВ не выступал, в печати не публиковал сведений порочащих честь кого-либо, митингов не устраивал, да и в обращении в прокуратуру не писал, что Директор ТОО де кого то убил и под дубом закопал. Так что озадачена, где ж тут распространение сведений порочащих честь и достоинство? (Между прочим есть запись разговора работника и Директора ТОО, где он ясно говорит – работать я тебе нигде не дам), на диктофон сотового). Тут дело то не столько в деньгах, сколько занозил он им своим увольнением, ну а сколько можно было работать за идею??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дальше еще веселее. Хотя ТОО обязано выдать трудовую книжку, по сей день не чешутся. При первом судебном заседании, их юрист радостно объявила, что подает на работника встречный иск, где требуют призвать его к ответу за клевету. Клево, да? Мол, опорочил честное имя гражданина. Потому как, написал в прокуратуру об угрозах физической расправы. Прошу отметить, что работник нигде по ТВ не выступал, в печати не публиковал сведений порочащих честь кого-либо, митингов не устраивал, да и в обращении в прокуратуру не писал, что Директор ТОО де кого то убил и под дубом закопал. Так что озадачена, где ж тут распространение сведений порочащих честь и достоинство? (Между прочим есть запись разговора работника и Директора ТОО, где он ясно говорит – работать я тебе нигде не дам), на диктофон сотового). Тут дело то не столько в деньгах, сколько занозил он им своим увольнением, ну а сколько можно было работать за идею??

Не обязательно публичное распространение, есть НП ВС, где говорится, что и одного лица достаточно. Если хотите могу найти, но уже завтра, если не против.

Изменено пользователем Кефир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования