Задачка по наследственному праву

[PETR]

Вводная (из задачи для студентов):

От случайного взрыва на железной дороге пострадало несколько пассажиров. Среди них оказались супруги Нестеренко, доставленные в тяжелом состоянии в больницу. Не выдержав операции, ночью скончался суж Нестеренко, а через 9 часов после него умерла жена. У супругов не было общих детей, у мужа не было и родителей. Дочь жены от первого брака обратилась в нотариальную контору с заявлением о передаче ей по свидетельству о праве на наследство, как имущества матери, так и имущества отчима. Она заявила, что поскольку у отчима наследников по закону нет, его имущество должна была получить по наследству ее мать, умершая позже отчима. Но ее мать не имела возможности принять наследство, в связи с чем по правилам о наследственной трансмиссии делает это она, дочь Нестеренко.

Нотариус разъяснил дочери Нестеренко, что она может получить свидетельство о праве на наследство в имуществе матери, но права на имущество отчима не имеет.

Вопрос: Кто прав?

[PETR]

В соответствии с п. 1 ст. 1061 ГК РК:

В первую очередь право на наследование по закону получают в равных долях дети наследодателя, в том числе родившиеся живыми после его смерти, а также супруг (супруга) и родители наследодателя.

Дочь жены Нестеренко бесспорно является наследницей ее имущества. Вопрос в том, имеет ли право дочь жены Нестеренко унаследовать имущество умершего супруга своей матери.

Действительно супруга Нестеренко была бы наследницей, если бы сама не скончалась в тот же день.

Смущает непонятная пока статья 1067 ГК РК:

1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1061, пунктом 2 статьи 1062 и пунктом 2 статьи 1063 настоящего Кодекса, и делится между ними поровну.

2. Не наследуют по праву представления потомки наследника, который умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем и который не имел бы права наследовать в соответствии со статьей 1045 настоящего Кодекса.

Означает ли это (пункт 2 статьи 1067 ГК), что раз супруга Нестеренко умерла одновременно с супругом (наследодателем), то ее дочь не вправе претендовать на имущество супруга ее матери?

Изменено 2 Июня 2009 пользователем PETR

[Оксана Франко]

Если смерть граждан, которые могли наследовать один после другого, наступила одновременно или в одни календарные сутки, хотя и в разные часы, то они не наследуют друг после друга и наследство открывается после каждого из них.

Следовательно, дочь жены не может наследовать имущество отчима!

[М.Ю.]

Здесь супруги Нестеренко являются т.н. коммориентами и не наследуют друг после друга (п.3 ст.1042 ГК), так что никакой трансмиссии здесь не будет.По праву представления дочь не наследует, потому что не является внуком наследодателя (п.2 ст.1061 ГК). Мне представляется, что дочь может наследовать как наследник седьмой очереди, если нет других наследников (п.3 ст.1064 ГК).

[PETR]

Соответственно имущество отчима признанию выморочным в порядке ст. 1083 ГК РК?

[М.Ю.]

Будет выморочным, если невозможно применить п.3 ст.1064 ГК

[baskervil]

В соответствии с п. 1 ст. 1061 ГК РК:

Дочь жены Нестеренко бесспорно является наследницей ее имущества. Вопрос в том, имеет ли право дочь жены Нестеренко унаследовать имущество умершего супруга своей матери.

Действительно супруга Нестеренко была бы наследницей, если бы сама не скончалась в тот же день.

Смущает непонятная пока статья 1067 ГК РК:

Означает ли это (пункт 2 статьи 1067 ГК), что раз супруга Нестеренко умерла одновременно с супругом (наследодателем), то ее дочь не вправе претендовать на имущество супруга ее матери?

Думаю, что дочь супруги имеет право принять наследство после супруга матери.

Статья 1042. Открытие наследства

3. Если в один и тот же день умерли лица, которые вправе были наследовать один после другого, они признаются умершими одновременно и наследование открывается после каждого из них, и к наследованию призываются наследники каждого из них.

Так как после смерти супруга других наследников кроме наследницы первой очереди по закону, а именно супруги, не было и супруга не была устранена как недостойный наследник, то дочь супруги принимает наследство вместо своей матери по праву представления, т.к. является ее потомком. Наследование по праву представления означает, что определенные законом потомки наследника по закону, умершего до открытия наследства, заменяют в наследственных правоотношениях умершего наследника по закону, который был бы призван к наследству, если бы он был в живых в день открытия наследства.

[Оксана Франко]

Наследование по праву представления - это переход права наследования в случае, когда наследник по закону умер до открытия наследства.

Принятия наследства по праву представления в данном случае не может быть.

Изменено 2 Июня 2009 пользователем IroN LaDy.

[baskervil]

Принятия наследства по праву представления в данном случае не может быть.

Хотелось бы увидеть законные обоснования.

Для начала почитайте здесь

[М.Ю.]

baskervil, внимательно прочтите п.2 ст.1061 ГК.

[PETR]

Логически, останься супруга Нестеренко жива, она могла путем наследования стать собственником имущества умершего супруга, а ее дочь потенциально также может унаследовать имущество матери, включая уже унаследованное ею имущество умершего супруга. Так в чем же загвоздка? Почему бы сразу не передать имущество отчима в собственность падчерицы, если известно, что других наследников нет?

А если имущество отчима будет признано выморочным, сможет ли падчерица как-то претендовать на него?

[baskervil]

baskervil, внимательно прочтите п.2 ст.1061 ГК.

Вы наверное трактуете, что только внуки имеют право представления. Там сказано, что внуки имеют право, но не сказано, что это исключительно их право.

[М.Ю.]

baskervil, там указан исчерпывающий круг лиц, имеющих это право! Это внуки наследодателя и их потомки.

[Адильжан]

baskervil, внимательно прочтите п.2 ст.1061 ГК.

А как на счёт часть 2 ст. 1062 и 1063 ГК РК, братья и сёстры (даже двоюродные) тоже могут, если их очередь прийдёт.

Логически, останься супруга Нестеренко жива, она могла путем наследования стать собственником имущества умершего супруга

Логически нет, как это, если они умерли в один день, ИМХО, Вы правильно указываете на 2 часть ст. 1067 ГК РК, можно сказать прямой запрет, нотариус прав, с моей точки зрения.

[baskervil]

Надыбала Методическое пособие "Наследственное право" для нотариусов. Там есть одна задачка с ответом, ответ мне понравился.

Задача N 7

Жакенова Кабира обратилась к нотариусу по вопросу получения свидетельства о праве на наследство после смерти отца Жакенова Аскара, который умер 30 января 2000 года.

Умерший Жакенов А. постоянно проживал в доме, принадлежащем его матери, которая умерла 10 мая 2001 года.

Вопрос: Может ли нотариус призвать к наследованию по закону Жакенову К. на имущество умершей матери ее отца?

Ответ: Да, может. Нотариус должен призвать Жакенову К. к наследованию по ст.1067 ГК РК по праву представления, в которой сказано, что если наследник по закону умер до открытия наследства, то его доля переходит по праву представления к его потомкам.

При этом, при наследовании по прямой нисходящей линии, право представления действует без ограничения степеней родства и потомками, умершего до открытия наследства наследника, могут быть его дети, внуки, правнуки и т.д., которые по отношению к наследодателю могут быть как внуками, правнуками и праправнуками, так и пасынками (падчерицами).

При наследовании по боковой линии, право представления получают соответственно племянники, племянницы наследодателя, представляя его родных братье, сестер, либо двоюродные братья и сестры наследодателя, представляя его родных дядю и тетю.

[М.Ю.]

Baskervil, сами условия задачки противоречивы. Так, в услових говорится, что Жакенова Кабира обратилась за оформлением наследства после отца, а в вопросе уже говорится о том, что она хочет получить наследство, открывшееся после своей бабушки. Это во-первых. А во-вторых, эта задачка, очевидно, сформулирована ещё до внесения изменений в ст.1067 ГК в начала 2007 г. В той редакции, которая тогда была формулировка была следующая:"переходит по праву представления к его потомкам". Но та редакция, которая действует сейчас чётко нас отсылает к пунктам 2-м ст.1061, 1062 и 1063 ГК.

[baskervil]

А во-вторых, эта задачка, очевидно, сформулирована ещё до внесения изменений в ст.1067 ГК в начала 2007 г. В той редакции, которая тогда была формулировка была следующая:"переходит по праву представления к его потомкам". Но та редакция, которая действует сейчас чётко нас отсылает к пунктам 2-м ст.1061, 1062 и 1063 ГК.

Источник: справочная правовая система ЮРИСТ, 01.06.2008 17:33:34

КОММЕНТАРИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

(ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ)

Комментарий к Разделу VI.

"Наследственное право"

В регулировании наследственных правоотношений ГК установил ряд новых положений. Указанные отношения урегулированы ст.ст. 1038-1084 ГК (главы 57-60). При применении норм наследственного права возникают проблемы уяснения содержания рассматриваемых норм, связанные с новеллами в ГК и особенностями законодательства РК, оказывающими влияние на наследственные права субъектов правоотношений. Рассмотрим некоторые из них.

3. Наследование по закону (глава 59)

Другим видом наследования является наследование по закону. По сравнению с ГК КазССР, действующий кодекс значительно расширил круг наследников по закону, установив шесть очередей наследников. К ним, в частности, отнесены родные дяди и тети наследодателя, другие родственники до шестой степени родства, сводные братья и сестры, отчим и мачеха, если они совместно проживали с наследодателем одной семьей не менее 10 лет. Расширен также круг наследников, наследующих по праву представления. Наследники по прямой линии наследуют таким способом без ограничения степени родства. По боковой линии по праву представления наследуют племянники (племянница), представляющие родных братьев и сестер, либо двоюродные братья или сестры, представляющие родных дядю и тетю.

[М.Ю.]

Baskervil, честно скажу, очень странный комментарий. Хотя бы потому что в данный момент существует не шесть, а восемь наследственных очередей.

[baskervil]

в данный момент существует не шесть, а восемь наследственных очередей.

Вообще-то всего семь, но о странностях можете заявлять ЛИЮ.

Лично мне это фиолетово, т.к. понятие "потомки по прямой линии" осталось неизменным.

[М.Ю.]

Да нет, не шесть и не семь, а именно восемь (ч.2 п.2 ст.1068 ГК).

[Душеприказчик]

)) вот уж не думал, что простенькая задачка из практикума Егорова и Сергеева часть 2.

вызовет столько обсуждений...)

Я её студентам даю одной из первых в программе курса Наследственно право. Она и в практикуме стоит первой на первом занятии.

обычно с ней минут за 10-15 справляются...

Никого не хотел обидеть, просто на самом деле странно.

Специализация юристов - великая вещь!

Изменено 4 Февраля 2010 пользователем Душеприказчик

[Оксана Франко]

)) вот уж не думал, что простенькая задачка из практикума Егорова и Сергеева часть 2.

вызовет столько обсуждений...)

Я её студентам даю одной из первых в программе курса Наследственно право. Она и в практикуме стоит первой на первом занятии.

обычно с ней минут за 10-15 справляются...

Никого не хотел обидеть, просто на самом деле странно.

Специализация юристов - великая вещь!

Может тогда изложите верный ответ со ссылками???

Так приятно почерпнуть знаний от великих преподователей.

Изменено 4 Февраля 2010 пользователем Оксана Франко

[Душеприказчик]

Может тогда изложите верный ответ со ссылками???

Так приятно почерпнуть знаний от великих преподователей.

Иронию понял. ) Спасибо . Обязательно выскажу свое мнение со ссылками и доводами, но вечером. Сейчас некогда.

[Оксана Франко]

Иронию понял. ) Спасибо . Обязательно выскажу свое мнение со ссылками и доводами, но вечером. Сейчас некогда.

В книжке ответ прочитаете)))

[Душеприказчик]

В книжке ответ прочитаете)))

)) Ну вот за что так меня... Злые Вы...

Да будет вам известно, что ответов на этот практикум "в книжках нет", даже по законодательству РФ. Не говоря уже об РК. ТО что есть в интернете - это всего лишь очередные мнения... зачастую верные, но опять же по законод. РФ.