Суд обязал продавца доказывать то, что он не получал деньги от покупателя.... Нужны мнения

[Катя К]

Уважаемые господа юристы! Расскажу предисторию:

3 года назад была заключена сделка между физ.лицами по продаже доли в ТОО. Покупатель оплату по договору не произвел и продавец, через 1,5 года, после заключения договора, принял решение о расторжении договора в суд.порядке, в связи с тем, что утратил интерес к этой сделке. Далее были суд.разбир: район, город, надзор гор.- все суды принимали решения в пользу Продавца так как он воспользовался своим правом по расторжению договора, покупатели утверждая, что они оплатили по договору не предоставили письменных доказательств.

Дело дошло до верховного и верховный отправляет в суд 1й инстанции на новое рассмотрение ссылаясь на то, что по существу спора Продавец обязан предоставить доказательства того, что оплаты по договору не осуществлялось.

Вопрос:

Какие доказательства может предоставить Продавец???

Разве, что мамой поклясться :biggrin:

[Don Vito]

???

Форма оплаты по договору?

[Катя К]

Форма оплаты по договору?

нал, срок не указан

[Captain Ares]

нал, срок не указан

тогда странное требование ВС имхо

место для темы удачно выбрано

> КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ > ПОДВАЛ ФОРУМА-ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА-НЕЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ > Всякая всячина > Мужчины и женщины (несовершеннолетним вход воспрещен) > Суд обязал продавца доказывать то, что он не получал деньги от покупателя.... Нужны мнения

[Катя К]

тогда странное требование ВС имхо

место для темы удачно выбрано

> КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ > ПОДВАЛ ФОРУМА-ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА-НЕЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ > Всякая всячина > Мужчины и женщины (несовершеннолетним вход воспрещен) > Суд обязал продавца доказывать то, что он не получал деньги от покупателя.... Нужны мнения

по поводу требования ВС- сами в шоке

а по поводу раздела, спасибо модераторам- исправили ошибку :bum:

[PRESIDENT]

нал, срок не указан

Требования ВС по меньшей мере странное, но чувствую что где то здесь собака зарыта, покупатель то наверное утверждает что деньги отдал налом из рук в руки так сказать?

[Нежная]

нал, срок не указан

как это может быть, что срок оплаты не указан, на момент подписания, что ли?

Изменено 19 Июня 2009 пользователем Нежная

[Катя К]

Требования ВС по меньшей мере странное, но чувствую что где то здесь собака зарыта, покупатель то наверное утверждает что деньги отдал налом из рук в руки так сказать?

конечно утверждает, но расписки нет

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.

2. В случаях, прямо указанных в законодательных актах или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

и никаких бумажечек нет. И в договоре тоже не написано, что оплата состоялась.

А требование я процитировала из Постановления

[Don Vito]

Теория доказывания отрицательных фактов. Тут и тут. Надеюсь, поможет. Практически же - кроме как возможными свидетельскими показаниями об отсутствии оплаты - т.е. что в тот момент был не там и не мог брать деньги - не представляю даже.

[Катя К]

как это может быть, что срок оплаты не указан, на момент подписания, что ли?

Статья 439. Оплата товара

1. Если из условий договора и законодательных актов не вытекает обязанность уплатить цену в определенный срок, покупатель обязан уплатить ее без промедления, после передачи ему товара или товарораспорядительных документов на этот товар.

2. Если договором не предусмотрена рассрочка в оплате переданного товара, покупатель обязан уплатить продавцу сумму в размере полной цены переданного товара.

3. Если покупатель не оплачивает переданный в соответствии с договором товар, продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты неустойки за пользование чужими деньгами (статья 353 настоящего Кодекса).

4. Если покупатель, в нарушение договора, отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора.

5. В случаях, когда продавец в соответствии с договором обязан передать покупателю, кроме неоплаченных, и другие товары, он вправе приостановить передачу этих товаров до полной оплаты всех ранее переданных товаров, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

[Катя К]

Теория доказывания отрицательных фактов. Тут и тут. Надеюсь, поможет. Практически же - кроме как возможными свидетельскими показаниями об отсутствии оплаты - т.е. что в тот момент был не там и не мог брать деньги - не представляю даже.

спасибо Вам :biggrin:

[Вовун]

Наверняка вся проблема в том, что уж больно товар нестандартный.

Срок полаты договором не определен.

1. Если из условий договора и законодательных актов не вытекает обязанность уплатить цену в определенный срок, покупатель обязан уплатить ее без промедления, после передачи ему товара или товарораспорядительных документов на этот товар.

Что считать моментом передачи доли? ИМХО - с момента заключения догвоора, но кто-то посчитает, что только после перерегистрции юрика в юстиции.

но если у ВС было именно такое основание для отмены, как указала автор - очень странное решение.

Отрицательные факты в принципе недоказуемы :biggrin:

[Катя К]

Наверняка вся проблема в том, что уж больно товар нестандартный.

Срок полаты договором не определен.

Что считать моментом передачи доли? ИМХО - с момента заключения догвоора, но кто-то посчитает, что только после перерегистрции юрика в юстиции.

но если у ВС было именно такое основание для отмены, как указала автор - очень странное решение.

Отрицательные факты в принципе недоказуемы

перерегистрация была проведена спустя месяц после подписания Договора и это не является подтверждением факта оплаты, документы компании были переданы в день подписания Договора, просто там все было построено на доверии, да и продавец знал, что если покупатели не оплатят, то можно обратиться в суд.

Суд не принимает за подтверждение оплаты факт перерегистрации.

Изменено 19 Июня 2009 пользователем Катя_Курникова

[Пацан]

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

Письменная форма соблюдена, т.к. договор к-п имеется. Отсутствуют лишь доказательства исполнения обязательств по договору. В этом свете, позиция ВС не странная, а явно незаконная. Впрочем, тут дело глянуть надо, как там обстоятельства процесса развивались. Изменено 19 Июня 2009 пользователем Пацан

[Катя К]

Письменная форма соблюдена, т.к. договор к-п имеется. Отсутствуют лишь доказательства исполнения обязательств по договору. В этом свете, позиция ВС не странная, а явно незаконная. Впрочем, тут дело глянуть надо, как там обстоятельства процесса развивались.

и что делать? Подтверждение оплаты должно быть письменно.... Сделка то сама вполне в письменном виде была заключена и даже нотариально заверенна...

Изменено 19 Июня 2009 пользователем Катя_Курникова

[Don Vito]

Еще вопрос - за тот период были ли какие-то протоколы ОС и/или решения ЕУ с участием второго товарища?

[Катя К]

Еще вопрос - за тот период были ли какие-то протоколы ОС и/или решения ЕУ с участием второго товарища?

нет, совместных решений не было... Один решил продать.... Второй купить и перерегистрировать.... Об оплате ничего...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Неплохо было б также тест решения засканировать и прицепить к теме.

[Don Vito]

нет, совместных решений не было... Один решил продать.... Второй купить и перерегистрировать.... Об оплате ничего...

И что, за 3 года фин.отчетность ТОО никто не утверждал (я про участников ТОО)? PS: невыполнение вторым участником своих обязанностей в свете законодательства о ТОО и скорее всего устава ИМХО может свидетельствовать о фактическом отказе второго участника от сделки, что есть опять-таки ИМХО косвенным подтверждением невыполнения своих обязанностей по вышеуказанной сделке.

[Катя К]

Неплохо было б также тест решения засканировать и прицепить к теме.

Я в понедельник я это сделаю, с утра... сейчас убегаю...

Спасибо Всем, кто откликнулся и надеюсь, что в понедельник так же заглянете в эту тему и побеседуем уже по существу :biggrin:

[PRESIDENT]

а об акте приема и передачи что сказано в договоре?

Возможно ли что в договоре прописано что с момента подписания стороны не имеют претензии и все такое и что взаимные обязательства сторонами выполнены

Изменено 19 Июня 2009 пользователем PRESIDENT

[Пацан]

нет, совместных решений не было... Один решил продать.... Второй купить и перерегистрировать.... Об оплате ничего...

Если чётких сроков оплаты не указано, то обязательство должно быть выполнено в разумный срок. Такой срок определяется судом, 1,5 года уже выходит за рамки разумности.

Честно сказать, ВС такие постановления просто так не принимает, это же явное указание суду первой инсстанции по отказу в иске.

Изменено 19 Июня 2009 пользователем Пацан

[Катя К]

И что, за 3 года фин.отчетность ТОО никто не утверждал (я про участников ТОО)? PS: невыполнение вторым участником своих обязанностей в свете законодательства о ТОО и скорее всего устава ИМХО может свидетельствовать о фактическом отказе второго участника от сделки, что есть опять-таки ИМХО косвенным подтверждением невыполнения своих обязанностей по вышеуказанной сделке.

спасибо Вам огромное, нужно подумать- до самих все 1,5 лет тяжб не доходило Посмотрите эту тему в понедельник пожалуйста, после того, как я выложу постановление :confused:

[Катя К]

Если чётких сроков оплаты не указано, то обязательство должно быть выполнено в разумный срок. Такой срок определяется судом, 1,5 года уже выходит за рамки разумности.

Честно сказать, ВС такие постановления просто так не принимает, это же явное указание суду первой инсстанции по отказу в иске.

эт меня больше всего и беспокоит Вот что тут делать????

[Катя К]

а об акте приема и передачи что сказано в договоре?

Возможно ли что в договоре прописано что с момента подписания стороны не имеют претензии и все такое и что взаимные обязательства сторонами выполнены

В акте написано, что по переданным по акту документам претензий не имеют... По поводу взаимных расчетов ничего не сказано....