Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Уважаемые господа юристы! Расскажу предисторию: 3 года назад была заключена сделка между физ.лицами по продаже доли в ТОО. Покупатель оплату по договору не произвел и продавец, через 1,5 года, после заключения договора, принял решение о расторжении договора в суд.порядке, в связи с тем, что утратил интерес к этой сделке. Далее были суд.разбир: район, город, надзор гор.- все суды принимали решения в пользу Продавца так как он воспользовался своим правом по расторжению договора, покупатели утверждая, что они оплатили по договору не предоставили письменных доказательств. Дело дошло до верховного и верховный отправляет в суд 1й инстанции на новое рассмотрение ссылаясь на то, что по существу спора Продавец обязан предоставить доказательства того, что оплаты по договору не осуществлялось. Вопрос: Какие доказательства может предоставить Продавец??? Разве, что мамой поклясться :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Don Vito Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 ??? Форма оплаты по договору? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Форма оплаты по договору? нал, срок не указан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 нал, срок не указан тогда странное требование ВС имхо место для темы удачно выбрано > КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ > ПОДВАЛ ФОРУМА-ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА-НЕЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ > Всякая всячина > Мужчины и женщины (несовершеннолетним вход воспрещен) > Суд обязал продавца доказывать то, что он не получал деньги от покупателя.... Нужны мнения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 тогда странное требование ВС имхо место для темы удачно выбрано > КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ > ПОДВАЛ ФОРУМА-ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА-НЕЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ > Всякая всячина > Мужчины и женщины (несовершеннолетним вход воспрещен) > Суд обязал продавца доказывать то, что он не получал деньги от покупателя.... Нужны мнения по поводу требования ВС- сами в шоке а по поводу раздела, спасибо модераторам- исправили ошибку :bum: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 нал, срок не указан Требования ВС по меньшей мере странное, но чувствую что где то здесь собака зарыта, покупатель то наверное утверждает что деньги отдал налом из рук в руки так сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нежная Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 (изменено) нал, срок не указан как это может быть, что срок оплаты не указан, на момент подписания, что ли? Изменено 19 Июня 2009 пользователем Нежная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Требования ВС по меньшей мере странное, но чувствую что где то здесь собака зарыта, покупатель то наверное утверждает что деньги отдал налом из рук в руки так сказать? конечно утверждает, но расписки нет Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки 1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями. Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами. 2. В случаях, прямо указанных в законодательных актах или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность. 3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки. и никаких бумажечек нет. И в договоре тоже не написано, что оплата состоялась. А требование я процитировала из Постановления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Don Vito Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Теория доказывания отрицательных фактов. Тут и тут. Надеюсь, поможет. Практически же - кроме как возможными свидетельскими показаниями об отсутствии оплаты - т.е. что в тот момент был не там и не мог брать деньги - не представляю даже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 как это может быть, что срок оплаты не указан, на момент подписания, что ли? Статья 439. Оплата товара 1. Если из условий договора и законодательных актов не вытекает обязанность уплатить цену в определенный срок, покупатель обязан уплатить ее без промедления, после передачи ему товара или товарораспорядительных документов на этот товар. 2. Если договором не предусмотрена рассрочка в оплате переданного товара, покупатель обязан уплатить продавцу сумму в размере полной цены переданного товара. 3. Если покупатель не оплачивает переданный в соответствии с договором товар, продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты неустойки за пользование чужими деньгами (статья 353 настоящего Кодекса). 4. Если покупатель, в нарушение договора, отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора. 5. В случаях, когда продавец в соответствии с договором обязан передать покупателю, кроме неоплаченных, и другие товары, он вправе приостановить передачу этих товаров до полной оплаты всех ранее переданных товаров, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Теория доказывания отрицательных фактов. Тут и тут. Надеюсь, поможет. Практически же - кроме как возможными свидетельскими показаниями об отсутствии оплаты - т.е. что в тот момент был не там и не мог брать деньги - не представляю даже. спасибо Вам :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Наверняка вся проблема в том, что уж больно товар нестандартный. Срок полаты договором не определен. 1. Если из условий договора и законодательных актов не вытекает обязанность уплатить цену в определенный срок, покупатель обязан уплатить ее без промедления, после передачи ему товара или товарораспорядительных документов на этот товар. Что считать моментом передачи доли? ИМХО - с момента заключения догвоора, но кто-то посчитает, что только после перерегистрции юрика в юстиции. но если у ВС было именно такое основание для отмены, как указала автор - очень странное решение. Отрицательные факты в принципе недоказуемы :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 (изменено) Наверняка вся проблема в том, что уж больно товар нестандартный. Срок полаты договором не определен. Что считать моментом передачи доли? ИМХО - с момента заключения догвоора, но кто-то посчитает, что только после перерегистрции юрика в юстиции. но если у ВС было именно такое основание для отмены, как указала автор - очень странное решение. Отрицательные факты в принципе недоказуемы перерегистрация была проведена спустя месяц после подписания Договора и это не является подтверждением факта оплаты, документы компании были переданы в день подписания Договора, просто там все было построено на доверии, да и продавец знал, что если покупатели не оплатят, то можно обратиться в суд. Суд не принимает за подтверждение оплаты факт перерегистрации. Изменено 19 Июня 2009 пользователем Катя_Курникова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 (изменено) Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки Письменная форма соблюдена, т.к. договор к-п имеется. Отсутствуют лишь доказательства исполнения обязательств по договору. В этом свете, позиция ВС не странная, а явно незаконная. Впрочем, тут дело глянуть надо, как там обстоятельства процесса развивались. Изменено 19 Июня 2009 пользователем Пацан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 (изменено) Письменная форма соблюдена, т.к. договор к-п имеется. Отсутствуют лишь доказательства исполнения обязательств по договору. В этом свете, позиция ВС не странная, а явно незаконная. Впрочем, тут дело глянуть надо, как там обстоятельства процесса развивались. и что делать? Подтверждение оплаты должно быть письменно.... Сделка то сама вполне в письменном виде была заключена и даже нотариально заверенна... Изменено 19 Июня 2009 пользователем Катя_Курникова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Don Vito Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Еще вопрос - за тот период были ли какие-то протоколы ОС и/или решения ЕУ с участием второго товарища? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Еще вопрос - за тот период были ли какие-то протоколы ОС и/или решения ЕУ с участием второго товарища? нет, совместных решений не было... Один решил продать.... Второй купить и перерегистрировать.... Об оплате ничего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Неплохо было б также тест решения засканировать и прицепить к теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Don Vito Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 нет, совместных решений не было... Один решил продать.... Второй купить и перерегистрировать.... Об оплате ничего... И что, за 3 года фин.отчетность ТОО никто не утверждал (я про участников ТОО)? PS: невыполнение вторым участником своих обязанностей в свете законодательства о ТОО и скорее всего устава ИМХО может свидетельствовать о фактическом отказе второго участника от сделки, что есть опять-таки ИМХО косвенным подтверждением невыполнения своих обязанностей по вышеуказанной сделке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Неплохо было б также тест решения засканировать и прицепить к теме. Я в понедельник я это сделаю, с утра... сейчас убегаю... Спасибо Всем, кто откликнулся и надеюсь, что в понедельник так же заглянете в эту тему и побеседуем уже по существу :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 (изменено) а об акте приема и передачи что сказано в договоре? Возможно ли что в договоре прописано что с момента подписания стороны не имеют претензии и все такое и что взаимные обязательства сторонами выполнены Изменено 19 Июня 2009 пользователем PRESIDENT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 19 Июня 2009 Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 (изменено) нет, совместных решений не было... Один решил продать.... Второй купить и перерегистрировать.... Об оплате ничего... Если чётких сроков оплаты не указано, то обязательство должно быть выполнено в разумный срок. Такой срок определяется судом, 1,5 года уже выходит за рамки разумности. Честно сказать, ВС такие постановления просто так не принимает, это же явное указание суду первой инсстанции по отказу в иске. Изменено 19 Июня 2009 пользователем Пацан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 И что, за 3 года фин.отчетность ТОО никто не утверждал (я про участников ТОО)? PS: невыполнение вторым участником своих обязанностей в свете законодательства о ТОО и скорее всего устава ИМХО может свидетельствовать о фактическом отказе второго участника от сделки, что есть опять-таки ИМХО косвенным подтверждением невыполнения своих обязанностей по вышеуказанной сделке. спасибо Вам огромное, нужно подумать- до самих все 1,5 лет тяжб не доходило Посмотрите эту тему в понедельник пожалуйста, после того, как я выложу постановление :confused: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 Если чётких сроков оплаты не указано, то обязательство должно быть выполнено в разумный срок. Такой срок определяется судом, 1,5 года уже выходит за рамки разумности. Честно сказать, ВС такие постановления просто так не принимает, это же явное указание суду первой инсстанции по отказу в иске. эт меня больше всего и беспокоит Вот что тут делать???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 19 Июня 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Июня 2009 а об акте приема и передачи что сказано в договоре? Возможно ли что в договоре прописано что с момента подписания стороны не имеют претензии и все такое и что взаимные обязательства сторонами выполнены В акте написано, что по переданным по акту документам претензий не имеют... По поводу взаимных расчетов ничего не сказано.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.